Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
24.01.2012, 12:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Bumbarra
|
Нужно переделать высококачественную запись таким образом, чтобы на любом кетай-мэйд-изделии было как можно меньше потерь музыкальной информации. То есть, например, "низа" делаем такими, чтобы они могли передавать информацию о играющих басовых инструментах в том диапазоне, который может воспроизвести пластмассовая колонка. Делается это дублированием основного звука в высших гармониках. Так же поступаем и с "верхами" - просто дублируем высокочастотный звук тарелок вниз по субгармоникам.
Динамику сжимаем до предела. Как известно, субъективная громкость оценивается по RMS-уровню, а не по пикам сингала. Пиковый уровень жестко привязан к 0 dBFS (Full Scale - максимально возможный диапазон в цифровом представлении сигнала) и не может быть выше. Следовательно, сжимаем динамику всевозможными ультрамаксимайзерами, от этого поднимется RMS-уровень.
|
Таким образом делаются все современные компакт-диски? Я верно Вас понял?
А для чего нужна высококачественная аппаратура, если на ней послушать нечего? Или всё-таки есть качественные носители с прицелом на соответствующую аппаратуру?
|
|
|
|
24.01.2012, 12:52
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Всё, написанное Bumbarra полностью соответствует действительности. Ни убавить, ни прибавить к этому нечего. Профессионал, однако.
olc0267, похоже, что Вы упускаете из виду одну существенную деталь: не бывает "универсальных" фонограмм, пригодных для воспроизведения на любой аппаратуре. То, что бывает несколько видов сведЕний - я отмечал ранее. В частности, т.н. "радийные" фонограммы как раз и адаптированы под аппаратуру невысокого класса. А фонограммы - "мастера" (для записи на диски), как правило, сводятся под аппаратуру высокого уровня. Лично я не знаю, выпускаются ли диски, специально "заточенные" под аппаратуру какого-то класса. Например, среднего либо низкого. Скорее всего, нет.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
24.01.2012, 17:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Falconist
|
В частности, т.н. "радийные" фонограммы как раз и адаптированы под аппаратуру невысокого класса.
|
Тут есть и чисто технические причины, вероятно. Ширина радиочастотного канала ограничена, и отношение сигнал/шум в радиоприёмнике невелико.
Отсюда и необходимость максимально упаковать музыкальный сигнал - и по частоте, и по амплитуде. А радиоприёмники тоже разные бывают - и высокого класса, и невысокого.
|
|
|
|
24.01.2012, 17:57
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,845
Сказал спасибо: 7,302
Сказали Спасибо 18,341 раз(а) в 6,398 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
По ГОСТУ ширина полосы передатчиков с амплитудной модуляции на КВ и СВ равна (+-)9 кГц.
На длинных волнах это значение допускается снижать до (+-) 6 кГц ( в основном из-за узкополосности антенн).
УКВ _ (+-) 15 кГц
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
24.01.2012, 21:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от VladimirIvan
|
По ГОСТУ ширина полосы передатчиков с амплитудной модуляции на КВ и СВ равна (+-)9 кГц.
|
Вероятно, Вы хотели сказать, что такова сетка частот - с шагом 9кГц. А полоса частот для сигнала НЧ - в два раза меньше. Не помню, сколько именно по стандарту, но ширину пропускания фильтра ПЧ в приёмнике обычно делают 8кГц, значит, полоса воспроизводимых частот - всего лишь 4000Гц.
На УКВ - верно, 15 кГц.
PS. Заглянул в справочник. Оказывается, станции на ДВ и СВ могут занимать полосу шириной до 20кГц. Т.е. верхняя частота модулирующего сигнала может быть 4.5...10кГц.
Последний раз редактировалось olc0267; 24.01.2012 в 21:36.
|
|
|
|
24.01.2012, 23:13
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,845
Сказал спасибо: 7,302
Сказали Спасибо 18,341 раз(а) в 6,398 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
ДВ скоро можно будет занять хоть весь, СВ приближается к этому. Увы, того количества и тех радиостанций по сравнению с временами когда "трава была зеленее" уже не будет.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
24.01.2012, 23:32
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.09.2011
Сообщений: 343
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 171 раз(а) в 104 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Falconist
|
Профессионал, однако.
|
Пасиб, есть такое, не отрицаю
Сообщение от olc0267
|
PS. Заглянул в справочник. Оказывается, станции на ДВ и СВ могут занимать полосу шириной до 20кГц. Т.е. верхняя частота модулирующего сигнала может быть 4.5...10кГц.
|
Плохо смотрел На средних и длинных волнах (а также, коротких) - АМПЛИТУДНАЯ модуляция, а не частотная.
Сообщение от Falconist
|
Лично я не знаю, выпускаются ли диски, специально "заточенные" под аппаратуру какого-то класса. Например, среднего либо низкого. Скорее всего, нет.
|
Под аппаратуру низкого класса - эт из серии "все 20 альбомов Васи Пупкина на одном диске". То есть, в MP3. Под аппаратуру среднего класса - условно можно сказать, что это все CD-Audio диски, выпускавшиеся лет эдак 5-10 назад. Ну это лично мне субъективно так кажется. Хотя сейчас тоже можно найти очень даже неплохие записи. Ну и для высокого класса - ну эт уже различные аудиофильские диски, которые можно куписть только где-нить в специализированных магазинах. Могут встречаться и обычные CD-Audio, и супер-аудио, и DVD-Audio, и пластинки...
Цитата:
|
Таким образом делаются все современные компакт-диски? Я верно Вас понял?
А для чего нужна высококачественная аппаратура, если на ней послушать нечего? Или всё-таки есть качественные носители с прицелом на соответствующую аппаратуру?
|
Эмм, нет, не все, хотя и большинство. Особенно попсовых или ширпотребных, "на скорую руку", в расчете на массового слушателя, ну или типа "послушал 20 раз и забыл нафик". Тем более, что сейчас в массах активно продвигается формат "сжатия с потерями" MP3, он практически "обскакал" и формат CD-Audio, и DVD-Audio, и прочие специфические. А что - малые размеры файла MP3, "живет" он во всех компьютерах, плеерах и ай-подах (-фонах, -пэдах). В принципе, MP3 с битрейтом 320 кбит/с имеет тот же полный диапазон частот, что и оригинальный материал с сиди-диска, есть даже поддержка частоты дискретизации 48 кГц. Теоретически, обладает тем же динамическим диапазоном, что и оригинал. НО. Это применительно только к одиночным сигналам. В музыкальном же сигнале, активно работает алгоритм психоакустической "маскировки" звуков. Ну а учитывая общую "какашковость" современной музыки - отлично подходит для массового слушателя.
Для чего делается качественная аппаратура? Нууу в превую очередь, для ЦЕНИТЕЛЕЙ качественного звука. Ведь помимо самой музыки, есть еще и, как бы это выразиться то... эммм.. эстетическое слуховое удовольствие, чтоли, от прослушивания дорогого, качественного материала.
Естесственно, это брендовая техника, хай-энд. Что-нибудь типа Focal, Dynaudio, Jamo. Причем, это далеко не самые дорогие представители.
И под такую технику можно отыскать качественные записи. Пусть они будут не столь популярны, как какая-нить Сердючка (Ыыыы, Сердючка, пля).
Самое интересное, что в хай-энд технике успешно конкурируют как аналоговые, так и цифровые носители. Тут уж дело вкуса и спорить можно бесконечно.
В принципе, грамотно записанный материал можно на качественнной технике слушать даже с обычного CD-Audio носителя. Многое зависит от тех людей, кто все это записывал и изготавливал.
Стоимость оборудования, применяемого при записи-сведении-мастеринге может в десятки раз превышает стоимость хай-энд аппаратуры слушателя.
Хотя, есть и другой подход. В процессе работы применять оборудование того же класса, что будет и у слушателя. Разумеется, класс только хай-энд. На фотке - та же самая студия в Мариинке - "обычная" хай-энд аккустика (стоимость называть не буду - нули в строчку не помещаются, хехе). 5 одинаковых колонок с одтельными усилителями к каждой колонке, стоящими на полу.
Последний раз редактировалось Bumbarra; 24.01.2012 в 23:54.
|
|
|
|
24.01.2012, 23:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Bumbarra
|
Плохо смотрел На средних и длинных волнах (а также, коротких) - АМПЛИТУДНАЯ модуляция, а не частотная.
|
Я какбе в курсе.
И что с того? На УКВ девиация частоты +/-50кгц при Fв=15кГц. На FM - +/-75кГц.
А при амплитудной модуляции боковые частоты отличаются от несущей именно на величину Fв.
Последний раз редактировалось olc0267; 24.01.2012 в 23:47.
|
|
|
|
25.01.2012, 00:27
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Bumbarra
|
...есть такое, не отрицаю
|
Дык это ж понятно по нескольким словам. Взаимно
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
27.01.2012, 14:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Bumbarra
|
Если не достаточно - ставят дополнительные ряды микрофонов у групп инструментов.
|
С задержками? Иначе группы попрут впереди паровоза?
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:20.
|
|