Лучший тип государства

[alexey-b]

Да нет ничего проще
Вчера в Киеве ленина снесли нах http://www.pravda.com.ua/rus/photo-v.../12/8/7005484/ (с) coredumped

Простота хуже воровства, т.к. пьяный проспиться, дурак - никогда.
Что за неинтеллигентный (слесарный) принцип отрицать то, о чем понятия не имеешь?

[печкин]

А что такое эпическое означают квадратные скобки в каждом вашем посте?

[]
Оберег от националистов.

А если серьезно, то чтобы сообщение отделялось от комментируемого поста пустой строкой. Просто пробел не воспринимается движком и все слепливается. Я так не люблю. В принципе можно было ставить точку, тире или любой другой символ...(кроме пробела)

Кстати на вопрос "легче ли вам стало после разрушения памятника" ответа не услышал.

Да, и ссылка, которую давал coredumped про памятник так и не работает (Ошибка 404. Запрашиваемая вами страница не найдена)

[nsl2004]

Кстати на вопрос "легче ли вам стало после разрушения памятника" ответа не услышал.

А я тут причем? Хотя стране легче станет, когда тело Ленина захоронят в земле, когда Кремль сделают памятником истории , а не резиденцией президента, а Красная площадь станет не "сакральным" местом, а любимым местом для прогулок и собраний москвичей. Памятники Ленину и ряду революционных террористов, надо демонтировать и увезти в какой нибудь выделенный парк. Пусть там стоят напоминанием о прошлом. Оставить может в месте рождения, да и хватит.

[olek2008]

Захотел ли хоть кто-нибудь и где-нибудь в мире получить дубинкой по голове во имя торгового соглашения с ЕС? Это то, о чем мы, как ПАТРИОТЫ, должны были спрашивать себя все последние дни, наблюдая, как избивают молодых украинцев, протестующих против решения правительства не присоединяться к соглашению об ассоциации с ЕС.

Договор, который должен был быть подписан 29-го нобяря, предлагал Украине доступ к самому большому мировому рынку. Но что еще важнее - он поддерживал символическую веру, что украинскую молодежь и представителей среднего класа ждёт нормальная, цивилизованная, европейская жизнь. Когда это ожидание не сбылось, тысячи украинцеввышли на улицы столицы. После того, как некоторые из них были избиты милицейским спецназом 30-го ноября, еще сотни тысяч людей присоединились к протестам на улицах – в Киеве и по всей стране.

Если это революция, то это одна из наиболее основанных на здравом смысле революций в НАШЕЙ истории.

Даже сам факт, что ЕС предложил подписать соглашение об ассоциации, был результатом усилий, которые настойчиво прилагались европейскими лидерами с творческим подходом (Карлом Бильдтом из Швеции и Радеком Сикорским из Польши) для того, чтобы получить поддержку у стран-участниц, и чтобы были удовлетворены люди из сотен заинтересованных групп.

Янукович, видимо, считал, что ему просто нужно попросить ЕС отстегнуть денег – по той же логике, по которой денег предлагал Путин. Это и есть момент превращения цинизма в детскую наивность. ЕС не будет предлагать кредиты, пока в Украине не пройдут законодательные реформы, как того требует Брюссель.

Не похоже на правду и то, что Путин предложит большие суммы до согласия Януковича присоединиться к Евразийскому союзу, проект которого продвигается Россией, а это будет означать приближение к завершению власти Януковича, ибо будет вести к окончанию украинского суверенитета. Очевидно, что ни один из глобальных финансовых рынков не рассчитывает на поддержку со стороны России. Без денежной помощи с какой-либо из сторон, скорее всего, Украина будет переживать отрицательные темпы экономического роста в 2014-м, что, кроме всего прочего, еще больше уменьшает шансы Януковича на переизбрание в 2015-м. (То, что он улетел в Китай в самый разгар протестов, имеет свой смысл. Если он хочет окончательно распилить свою страну на части, то китайцы заинтересованы в наиболее важном активе Украины: ее сельскохозяйственных землях).

Что касается опасной фантазии – это российское представление, что Украина, на самом-то деле, вовсе не отдельная страна, а что-то вроде младшего славянского братца. Таково наследие почившего в бозе Советского Союза и проводившейся в 1970-х политики русификации. Какого-то реального исторического обоснования у него нет: вся восточнославянская государственность возникла на том месте, где сейчас находится Украина, и затем скопирована в Москве, а ранняя Российская Империя была крайне зависима от притока образованных жителей Украины.

По российскому телевидению (людям, которые его еще смотрят) сообщают, что протесты в Украине – дело рук тех, кому за это заплатили Швеция, Польша и Литва. То, что беспокоит в подобных предположениях – они создают "предлоги" для возможности дальнейших вмешательств. Если Запад таким образом уже "присутствует", тогда, тем более, и Россия должна. Если Янукович собирается объявить режим чрезвычайного положения, то держать страну под контролем, почти наверняка, ему не удастся. Можно рассчитывать, что спецназовцы из "Беркута" изобьют протестующих еще несколько раз, но поведение обычной милиции вкупе с украинской армией куда менее предсказуо.

Разумеется, простое желание мира, и видение того, что мир достижим – вот причины того, что Европейский Союз настолько притягателен в глазах Киева и всего мира. Что еще может быть сделано сейчас, чтобы мир и процветание стали реальнее в ближайшем украинском будушем? У протестующих есть очень мало возможностей. Заставить силой подписать торговые соглашения они не могут. Выразить недоверие текущему правительству - такая попытка уже была и окончилась неудачей. Выборов на горизонте пока не предвидится и Янукович совершенно не заинтересован в них – по крайней мере до тех пор, пока не будет заключена некая сделка.

Что бы сейчас не происходило, о президентстве Януковича будут вспоминать как о бедствии. На юге и на востоке страны у него больше поддержки, чем где бы то ни было, но нигде она не достаточна для его гарантированного переизбрания на столь высокую должность. Собственно, его шансы зависят от применяемых им уловок: одна потенциальная оппонентка, Юлия Тимошенко, в тюрьме; другой, Виталий Кличко, практически устранен от выборов законом, разработанным очевидно для этой цели).

Если бы Янукович был готов отказаться от власти сейчас, это было бы куда менее рискованным, чем ожидание выборов еще дольше года, и поражение на них. Их победители, возможно, не смогут гарантировать безопасность ему и его состоянию – по крайней мере настолько, насколько это возможно сейчас. Впрочем, непохоже, чтобы он был готов оставить свой пост. Это, разумеется, если не принимать во внимание тот выход, который предлагается Конституцией Украины. Парламент может ликвидировать сильную президентскую власть.

Система более традиционной парламентской демократии, при которой президент играет скорее символическую и церемониальную роль, а настоящим представителем исполнительной власти является премьер-министр, намного действеннее применительно к интересам страны (и, разумеется, парламентариев). В целом, государства с подобной формой правления были более успешными в демократических изменениях. Подобные конституционные преобразования в Украине позволят Януковичу остаться и сохранить лицо, при этом давая возможность его фактическому преемнику – следующему премьер-министру – шанс освободить Тимошенко и подписать соглашение об ассоциации с ЕС.

При подобном сценарии Янукович сможет покинуть сцену как государственный деятель, не опасаясь преследований со стороны преемника, обладающего той же чрезмерной властью, что была и у него самого. ЕС (как и США) должны поддерживать диалог, который может увенчаться подобными результатами. Лидеры западных стран обязаны также осудить насилие и рассмотреть персональные санкции в отношении тех, кто стали (или еще станут) ответственными за избиения людей, участвующих в мирных протестах.

ЕС также должен вкладываться в то, что, в конечном итоге, не может не стать выигрышным: в молодежь. Возможности безвизовых поездок и высшего образования не столь драматичны, как тайные совещания и показанные по телевизору избиения, но именно они могут быть решающими при выборе будущего курса страны. Сейчас все заинтересованные стороны должны делать все от них зависящее для того, чтобы дальнейшие обсуждения не соскальзывали с тем свободной торговли, свободы слова и мирных собраний на какие-либо другие. Украинские геополитические фантазии уже исчерпали себя, представления России об Украине как части сферы её славянского влияния – возможно, еще не КОНЦА!!!!

Очевидно то, что Путин достаточно осторожен, чтобы на самом деле верить в какую-либо сказку о "братской помощи". Но НАМ УКРАИНЦАМ стоит сделать всё, чтобы он и думать об этом перестал.

[nahimovv]

На юге и на востоке страны у него (у Януковича) больше поддержки, чем где бы то ни было

Но НАМ УКРАИНЦАМ стоит сделать всё, чтобы он и думать об этом перестал

Это как? Кому это нам? Если сами говорите, что у Януковича большинство!

[Scadauser]

Захотел ли хоть кто-нибудь и где-нибудь в мире получить дубинкой по голове во имя торгового соглашения с ЕС?

Память освежить? Беспорядки в Турции были совсем недавно, а из памяти выветрились? А берётесь ещё о древней Руси рассуждать. Чего требовали протестующие турки? Не о европейском ли выборе они вопили, когда Эрдоган начал потихоньку возвращать исламские ценности? Так вот, Беркут вас просто ласково погладил, по сравнению с действиями турецкой полиции. Сколько там было убито и покалечено, не в курсе? И почему Европа проглотила молча, почему ни одному деятелю в голову не пришло помчаться на подмогу протестующим, не выступить на их митинге? Да просто слава о турецких тюрьмах нехорошая, а Турция - это держава, она бы не стерпела такого бесстыдного вмешательства в свои дела, и сидели бы активисты, как миленькие, никакой Брюссель с Гаагой бы не помогли. Это вам не СИЗО для гринписовцев в России.

[alexey-b]

стране легче станет, когда тело Ленина захоронят в земле

На много? В чем, и кому именно в стране полегчает? О какой абстрактной стране вы говорите? - (ведь в этой стране люди живут по-разному)

[Caxaroza]

Тело Ленина захоронят - найдут другоге - кандидаты будут.

[nsl2004]

На много? В чем, и кому именно в стране полегчает? О какой абстрактной стране вы говорите? - (ведь в этой стране люди живут по-разному)

Разве тело Ленина лежит в абстрактной стране? Я понимаю, что могут быть трудности с пониманием написанного, но не настолько же.
Покойных принято хоронить в земле. Да и посмотрите со стороны, мумифицированное тело в центре страны на всеобщем обозрении? По вашему это нормально? Лично мое мнение, захоронить. Никаких причин этого не сделать, опять же, лично я не вижу. Своего мнения не навязываю никому.

[nsl2004]

Тело Ленина захоронят - найдут другоге - кандидаты будут.

Все может быть.