Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
05.03.2013, 00:55
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
Или я невнимательно читаю или... Обычная емкость обладает свойством, что ток в ней на 90 градусов опережает напряжение. Для примера прилагаю схему, которую я делал для обратной цели (чтобы сэкономить на MOC3063 и заодно утилизировать тыщи ку202). Не пытайтесь повторить это дома, схема требует доработки. Но работает. На CONN1 приходит сетевое, к CONN2 подключены контакты маломощного реле. C1 - опережает и к тому же питает схему, электролиты примерно максимально заряжаются к моменту перехода сетевого через 0 и как только оно становится › 0 - соотв-щий разряжается на управление тиристором. Для цели ТС надо имхо сделать примерно то же, но электролиты питать через резистор, а управление - наоборот сделать через C-R.Или можно питать нормально, а после CR инвертировать (нулевой ток через C соответствует максимуму напряжения сети).
|
|
|
|
05.03.2013, 02:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
ampy, C1 - реактивное сопротивление ограничивающее ток генератора управляющих импульсов. И все. Срабатывание соответствующего тиристора определяется полярностью полуволны приложенного напряжения. А небольшая задержка, по отношению к "0" напряжением открывания баз транзисторов Q1 и Q2. Угол задержки можно просчитать зная напряжение питания через значение синуса равного отношению Uбазы/Uпит=0,2/Uпит
|
|
|
|
05.03.2013, 12:54
|
|
Частый гость
Регистрация: 27.10.2006
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
Исходный пост надо разбить на 2 вопроса - КАК и ЗАЧЕМ
Предлагаю отделить мух от котлет ![Мистер Грин](images/smilies/icon_smilegreen.gif)
1) чисто академический вопрос: как "отловить" момент амплитуды?
Если "ловить" максимум, надо учитывать изменения напряжения сети и наличие помех в ней.
Если искать момент перехода через 0, то наличие помех тоже надо учитывать.
Итак, единственное решение - генератор с ФАПЧ, синхронизируемый по результатам интегрирования (фильтрования) моментов перехода через 0.
2) практический вопрос - как правильно включать трансформатор.
В исходных условиях ничего не сказано про нагрузку ![Сомнение](images/smilies/icon_neutral.gif)
Единственное - "получим большой скачок тока, медленно спадающий в течении нескольких секунд" ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif)
Условимся для упрощения, что остаточная намагниченность =0. В момент времени, когда Ui=0 подключаем первичную обмотку трансформатора. Что будем иметь с ростом напряжения? - переходной процесс, который приведет к стационарному процессу (за исключением околорезонансного случая).
Откуда "большой скачок тока"?
|
|
|
Сказали "Спасибо" barbudo
|
|
|
05.03.2013, 13:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
Если уж всё это вырастает в такую проблему с бросками тока, не проще ли поставить софтстартер, навроде Altistart. Там почти всё то же, что и у нас тут вырисовывается - силовые симмисторы, отслеживание фазы, и прочий фарш. Так бывают ещё софтстартеры с последующим шунтированием симмисторов контактором.
|
|
|
|
05.03.2013, 19:36
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
Сообщение от barbudo
|
переходной процесс, который приведет к стационарному процессу (за исключением околорезонансного случая).
Откуда "большой скачок тока"?
|
От насыщения сердечника во время этого переходного процесса.
Видно Вы никогда не включали мощного трансформатора в сеть - аж свет блымал.
Сообщение от barbudo
|
Итак, единственное решение - генератор с ФАПЧ, синхронизируемый по результатам интегрирования (фильтрования) моментов перехода через 0.
|
К чему эти сложности, если второй трансформатор (точнее, дроссель) будет прекрасно все интегрировать при любых помехах и искажениях формы синуса.
Достаточно включить основной трансформатор в момент, когда ток во вспомогательном дросселе будет проходить через ноль.
Имхо, mtit, предложил отличную идею.
|
|
|
|
05.03.2013, 19:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
Сообщение от mtit
|
Только второй трансформатор!
Как ток во втором трансформаторе (всегда включенном) упадёт до 0 - так первый и включать.
|
Вы имели ввиду- запитать от сети второй маломощный трансформатор ( на 400 В первички и 24В вторички, например) , нагрузить вторичку активным сопротивлением, например 100 Ом ,и в момент, когда ток через резистор спадет до нуля, включить второй, мощный трансформатор?
Правильно ли я понял суть идеи?
ps. все же не так. Надо действительно измерять ТОК в первичной обмотке дополнительного ( второго) транса, вернее, дросселя, как выше постом правильно заметил коллега. В качестве такого дросселя, имхо, можно применить катушку с сердечником от старого контактора на 380В, удалив медные кольца и склеив две половинки сердечника
Последний раз редактировалось vidask; 05.03.2013 в 20:06.
Причина: ps
|
|
|
|
05.03.2013, 21:47
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 379
Сказал спасибо: 47
Сказали Спасибо 146 раз(а) в 93 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
Сообщение от vidask
|
ps. все же не так. Надо действительно измерять ТОК в первичной обмотке дополнительного ( второго) транса, вернее, дросселя, как выше постом правильно заметил коллега. В качестве такого дросселя, имхо, можно применить катушку с сердечником от старого контактора на 380В, удалив медные кольца и склеив две половинки сердечника
|
На скорую руку как то так
__________________
..истина где то рядом..
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо proba60 за это сообщение:
|
|
|
05.03.2013, 23:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
Сообщение от majorka65
|
RC цепью подстроить момент отпирания динистора (или неонки), с его нагрузочного резистора тактировать CD4013 у которого на D-входе тумблер "Пит", а на выходе два затвора от ключа переменного тока.
|
напряжение сети весьма непостоянное, значит, и динистор либо неонка зажгутся в разное время, что нежелательно.( Неонка вообще вещь из прошлого столетия- и параметры плывут со временем, и время жизни непродолжительное)
|
|
|
|
05.03.2013, 23:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
хотел бы пояснить несколько моментов- вчера я отсутствовал в эфире,и сегодня немало постов с разными мыслями,
После включения тиристорного контактора (который включен последовательно с первичной обмоткой транса) , на тиристоры продолжут поступать импульсы отпирания, с частотой порядка 2-3 кГц, и они будут постоянно открыты в течении нескольких секунд, потом импульсы снимаются, и транс обесточивается. На вторичной обмотке нет никаких выпрямителей.
Это точечная сварка
|
|
|
|
06.03.2013, 04:19
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 41 раз(а) в 21 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
Хотел предложить вариант запуска через мощный резистор с последующим его шунтированием, но как я понимаю для точечной сварки не вариант. А если его постоянно держать под некоторым током (например, опять же, через сопротивлятор), тогда мощность на низкой стороне будет минимальна, но зато для первичной стороны момент включения не будет столь.... "внезапным" чтоли...
P.S. Сам-то я мощных трансформаторов не включал (ЛАТР не в счёт), но чисто для общего развития поинтересоваля физикой процесса.
__________________
Ушёл делать
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:03.
|
|