Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
12.01.2009, 02:12
|
#71
|
Частый гость
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
vouk: у меня была задержка как раз после достижения уровня. Введение доп.задержки почти не усложняет схему. Всего три недорогих детали.
pinco: На рабочее напряжение действительно нагрузка всегда выйдет, если применен генератор тока. А если токоограничивающий резистор - то нет. Итоговое напряжение будет определено делителем из нагрузки и зарядного резистора. И даже если соотношение большое, напряжение будет отличаться от рабочего и уровень включение придется снижать, что приведет к импульсу дозаряда при полном включении. И задержка тут не поможет.
Да конечно, нагрузка нелинейна (в случае УНЧ), и не будет потреблять пропорциональный ток при малом напряжении, но всё равно до рабочего не дойдёт в случае применения резисторов.
В случае с ИБП, которому некритичны скачки при включении, можно нагрузку включать ДО ограничителя заряда, тогда точно не зависнет, только будут пульсации пока конденсаторы не подключатся нормально.
А какую схему генератора тока применяли, чтобы после окончательного включения сопротивление было почти нулевое?
soladko: А если Вашу схему поставить в цепь первичной обмотки, то не нужно будет по два транзистора ставить, сколько бы там напряжений на выходе ни было. Только транзисторы придется на большое напряжение ставить... Вот схема.
-- Прилагается рисунок: --
![](https://kazus.ru/nuke/users_images/12012009/1400294.GIF)
|
|
|
|
12.01.2009, 02:29
|
#72
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
alexey-b:
Цитата:
|
Полная (без ограничений) подача питания на банки осуществляется замыканием контактов реле, а точка замыкания контактов реле выбирается на характеристике заряда конденсатора С2 – я думаю догадаться несложно.
|
Ваша "точка замыкания контактов реле" никакого отношения к заряду основных конденсаторов (которые Вы называете "банками") не имеет. Даже если они вообще не смогут заряжаться (например, и-за КЗ в нагрузке), Ваша схема сработает и подаст на них полное питание. А я полагаю, что если конденсаторы почему-то не хотят заряжаться до максимума, то и не нужно их заставлять, потому что добром это не кончится.
Цитата:
|
Ну и что? Пиковый ток короткого замыкания конденсатором без каких-либо ограничений может достигать десятки ампер (он ограничивается в первом приближении только внутренним сопротивлением трансформатора). Большинство выпрямителей функционирует в таком режиме, поэтому достаточной защиты конденсаторов можно добиться при значительно меньшем первоначальном подзаряде этих конденсаторов чем половина Uп.
|
Как это "ну и что"? Тогда зачем вообще огород городить? Если можно наполовину, так может, можно и сразу включать? А если будет не 10 тыс мкф, а 25 тыс, тогда можно или нельзя? И вообще, когда можно, а когда нельзя, Вы можете точно сказать?
Самое главное, что в Вашей схеме достаточно еще парой контактов реле отключать нагрузку на время заряда конденсаторов, и эти вопросы снимутся. Так зачем же спорить?
Цитата:
|
Все вы правильно поняли, асимметрия действительно есть, но для схемы нагрузки это обстоятельство никакой трагедии в себе не несет (слишком мал в этом режиме максимальный ток выпрямителя). Лично я бы этим пренебрег, но нет никакой сложности осуществить симметрию.
|
Не знаю, что у Вас называется "трагедией", но для многих "схем нагрузки" перекос по питанию хотя бы и на время заряда конденсаторов может вызвать неприятности. В том числе и для УМЗЧ. Поскольку для этой асимметрии нет никакого оправдания, то ее следует устранить даже чисто из эстетических соображений
Цитата:
|
…Опторон можно заменить транзистором, но, во-первых тогда желательно подключить к нему базовый резистор (дополнительный элемент), т.к. до открывания стабилитрона у него база окажется «подвешенной в воздухе», чего всегда стараются избегать, во-вторых тиристор обеспечивает однозначность переключения из 1 в 0, т.е. как бы включает в себя еще и триггер, исключая тем самым дребезг притягивания якоря реле, когда ток стабилитрона еще только только выходит из области отсечки (район нескольких мА).
|
База не будет подвешена в воздухе, ее нужно через резистор соединить с землей (я думал что это понятно, извините).
Реле на постоянном токе никогда не дребезжит. Оно само является триггером и обладает гистерезисом: ток срабатывания как минимум раза в два больше, чем ток отпускания. Поэтому, если оно уже "начало срабатывать", то уж доводит дело до конца
Все же оптрон применяют тогда, когда нужна гальваническая развязка. Элемент более дорогой, думаю, а коэффициент передачи у него меньше, чем у транзистора.
|
|
|
|
12.01.2009, 03:17
|
#73
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Сообщение от glukownet
|
Законченная схема с коммутацией нагрузки.
........).
|
Судя по описанию, все правильно вроде.. Только сложновато как-то получается. Если не знать принципа работы (а просто спаять по схеме), то вряд ли само заработает
Может, такую микросхему скоро сделают..
Я бы ограничился схемой с реле, как у алекса, только с коммутацией нагрузки.
У меня в мониторе, между прочим, при включении что-то щелкает. Типа реле, не иначе тоже задержку какую-то отмеряет. И ничего, уже который год...
-- Прилагается рисунок: --
Прикрепленный файл: 5195428.rar
|
|
|
|
12.01.2009, 11:48
|
#74
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
glukownet, Да, можно, но лучше все же в разрыв вторички проводов перед мостом, а не на входе транса, (высоковольтные транзюки защищать придется от возможных выбросов транса....а может и нет). Время выхода полевика на открытый режим все же конечное будет, и вполне достаточное. Для разряда затворов можно предусмотреть цепь на оптроне, очень простую, приеду-нарисую.
Вижу Алекс даже сам не понимает смысл его схемы и спорит лишь бы просто так, ему уже двое указывают на принципиальные ошибки, а он все равно на своем настаивает))))
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
12.01.2009, 12:04
|
#75
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Уважаемый vouk у Вас в мониторе щёлкает таки да, реле, но оно отключает цепь размагничивания кинескопа на маленьком токе (потому и срок службы большой). Реле, кстати, можно было бы управлять в первичной цепи, установив контакты параллельно резистору (например, 150 Ом, 20 Вт проволочный, с радиатором), последовательно которому подключается трансформатор. У меня подобная конструкция работает 19 лет (лет 5 назад менял реле - при включении реле шуршало - установил Finder всё в порядке). Просто всё зависит о задач...
|
|
|
|
12.01.2009, 13:18
|
#76
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Сообщение от mikaleus
|
.... Реле, кстати, можно было бы управлять в первичной цепи, установив контакты параллельно резистору (например, 150 Ом, 20 Вт проволочный, с радиатором)..
|
20 Вт проволочный, с радиатором - это ужасно.. Нужно продумать вопрос об использовании лампы накаливания в качестве балластного резистора. Она импульсно может рассеять большую мощность излучением. Только надо правильно рассчитать. Кстати, она обладает и свойствам источника тока, что в данном случае как раз кстати. Не исключено, что в некоторых случаях можно вообще обойтись без каких-либо коммутаций: у лампы в холодном состоянии сопротивление в 10 раз меньше, чем при полном накале.
|
|
|
|
12.01.2009, 15:30
|
#77
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Так весь фокус в том, чтобы первоначально сопротивление было большим!!! (Лампа, как Вы vouk правильно заметили, имеет холодную нить накала с низким сопротивлением). Далее, пройдя первоначальный процесс зарядки (зарядив, например, до 85% выходного напряжения конденсаторы), резистор закорачивается, обеспечивая низкое входное сопротивление.
|
|
|
|
12.01.2009, 15:40
|
#78
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
По поводу 20 Вт резистора с радиатором (это готовая конструкция - мне специально такую деталюху привезли из Польши в 1990 году - тогда тут таких не было - всю стипендию за неё отдал) - ничего ужасного в ней нет, просто мне заряжать надо было не 2 по 20000 мкФ, а 2 по 150000 мкФ до 45 В. Даже диоды КД213 в параллель пришлось ставить! Время зарядки около 2 секунд! Без резистора вылетали пробки на щитке возле счётчика!!!
|
|
|
|
12.01.2009, 16:34
|
#79
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
soladko
Цитата:
|
Вижу Алекс даже сам не понимает смысл его схемы и спорит лишь бы просто так, ему уже двое указывают на принципиальные ошибки, а он все равно на своем настаивает
|
Уважаеый "профессор"! - это вы из-за собственного самодовольства не понимаете того, что любые схемные решения имеют свои собственные достоинства и недостатки. Да, моя схема, в том виде в котором я ее признал вполне преемлемой имеет зависимость напряжения на банках от сопротивления нагрузоки. Но, во-первых вам нужно признать, что при практически любых реальных значениях этого сопротивления ограничение тока заряда конденсаторов происходит (токоограничивающие резисторы в 100 ом не позволяют в усилителях вывести мощные выходные транзисторы даже из области отсечки). Во-вторых в моей схеме легко можно устранить указанный недостаток двумя дополнительными парами контактов.
Советую посмотреть на делитель в предыдущей 2х1Ом - какие пульсации будут на банках. Обратите внимание на большое количество полупроводников в схеме, что снижает надежность схемы и неоправданно для достигаемой цели увеличивает ее сложность и сложность ее наладки. Даже vouk признал, что моя схема наиболее рациональна, но пожелал все же коммутировать нагрузку в зависимости только от R2C2,так как это показано на схеме ниже. Вы же здесь занимаетесь не помощью человеку, а исключительно личным умничанием.
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
12.01.2009, 18:37
|
#80
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
От профффесора слышу! Да, ваша схема может работать, но судя по всему3 вы не имеете ни малейшего представления куда деть две пары контактов реле, иначе бы давно поставили в разрыв отрицательного провода нижнего конденсатора вторую пару, которой изначально у вас не было, что я заметил, а не вы. А два диода последовательно с мостом-это самая большая глупость, все стремяться Шоттки поставить, чтоб меньше диоды грелись, а вы наоборот цепочки с них плетете, холодно стало в корпусе БП что-ли? Зачем греть, то что не надо? Вы могли четко сказать, что те резисторы должны быть примерно 1/3 от сопротивления нагрузки, но почему-то мне приходится вам это подсказывать....Диоды там только мешают, а вы еще один рисуете......
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:17.
|
|