Портативный осциллограф

[62256]

Буфер может максимум выдать сигнал +-1В, т.е. делить его больше чем на 2 смысла не имеет. Или имеет?

имеет, если после низкоомного аттенюатора - в 10 раз усилить. Ну вот как в С1-124, только ПИ на полевиках можно заменить на опер.

OPA354 это всего 150V/uS

ну ничего, терпимо, 1,5 вольта за 10нс. А разрешается для полосы 10МГц - 35нс. Не забудьте, что тут есть послабление: переходная хар-ка поверяется по экрану, а не всему диапазону выхода буфера. Выход буфера будет 4В (всего, то есть по два тудасюда), но с учетом оффсета - из этого диапазона на экран придется всего один вольт. И вот по этому вольту и считаем нарастание, 7нс выходит. Даём еще столько же на аттенюатор, и столько же на ОУ+фильтр. Сумма - 20нс, всё красиво.

У этого ОУ есть и другая засада - питание максимум +-2,75В.

преобразователь импеданса все равно надо питать отфильтровано. BC847, коллектор к +3V3 вашим, базу к коллектору через резистор, базу к земле кондером 104 прижать. Эмиттер - питание ОУ, тоже 103 прижать. Получится хороший фильтр на малой емкости, и сдвиг на 0,7В. По минусу - аналогично.

И вообще шкала в 1-2-5-10 получается "однооктавная".

при 1-2-5-10 уже не однооктавная (вернее - однодекадная). Поскольку при этом входная ступень - на 20 или 25. Можно сделать как в С1-124: 5 позиций + 1, и вход на /40.
А можно забить на привычки, и сделать 1-3-10-30, и вход на /100. Получится от 10мВ/дел до 30В/дел, шикарно. Но нестандартно.

[kison]

делать можете, но купят китайское - оно красивое и дешевое.

Что красивое и дешевое?

120$ розница - это отдавать оптом по 80-90. При мелкосерийке - детали стоят не более половины оптовой цены, остальное - накладные расходы (помещение, оборудование, налоги, зарплаты, авторские отчисления, реклама...). То есть, на всю комплектацию (включая плату, ЖКИ, корпус, аккум, упаковку, зарядное, кабель в комп) - 40$ . Допустим, в производстве будет занято 4 человека - монтажник платы, наладчик/ОТК, сборщик/упаковщик и начальник, который одновременно бухгалтер, закупщик, отправщик. То есть, 5$ на рыло с изделия. 200 изделий в месяц, чтобы выйти на несчастную штуку зарплаты.

Расчет забавный, но неверный. Для 200 плат в месяц не надо держать столько рыл. Да и объем уже позволяет отправить платы на автоматический монтаж. Там от 10000 точек пайки на один заказ уже берут. 10000/200=50 на изделие. Реально куда больше - наверно 500. А это 100000 точек, копеек по 15-20 получится.
А 120$ и была оптовая цена, либо цена набора сделай сам в розницу. Накрутил 500р за счет разницы мелкооптовой цены от розничной на комплектацию и получай деньги из воздуха . У желающих собрать самому будет выбор - купить комплектацию самим, или набор у меня. Так как стоимость будет одной и той же, а купить все сразу проще, то... Делать же ничего не надо, и ни монтажников кормить, ни ОТК тоже не надо.
Самодельщиков у нас хватает. Заодно можно и попроизводить - отдать на автомат+ посадить контрактника на допайку. Проверка на нем же, что ее не пройдет придется самому разбираться.
А так это проект поиграться - с Верилогом разобраться. Я не уверен что захочу заняться производством ширпотреба, а это он и есть.

поверка бывает двух видов: государственная и ведомственная. 99% осциллографов не возят в ЦСМ на поверку, и поверяют сами, поскольку осциллограф - это массовое рабочее СИ.

Все куда проще. Вот гос. предприятие, военка, осциллографов штук 50. Поверяется два - один из ОТК, другой тот, с которым ПЗ сдаем. Все.
Другой пример - предприятие, химлаборатория. Штук 30 PH-метров. Также в поверку уходит два. А вот манометры например все, иначе придет инспектор с проверкой и всех вые..т.
Вы лучше по теме подскажите - клевый простой аналог с потрясающими параметрами С одним реле/переключателем на канал.

[62256]

Ключевое слово: ГОСповеритель.

есть другое ключевое слово: ведомственный поверитель. Их было в десятки раз больше, чем госповерителей. Госповерители занимались в основном образцовыми СИ, которые ведомственные МС не имели права поверять. Хотя, были и исключения: первичную поверку на заводах - изготовителях СИ, которые потом становились образцовыми (как, например, рубидиевые стандарты частоты киевские), делали прямо на заводе. И поверку при выпуске из ремонта - там же.

со времен совка, мало что изменилось.

да не, вышли послабления в недавнем законе. Во многих сферах вообще периодическая поверка (калибровка) стала не обязательной.

Но мы отвлеклись - тема была про то, что мало сделать осциллограф - нужно еще определить и подтвердить (общепринятым способом) его характеристики. Иначе выйдет, как с китайцами этими - навысасывали из пальца характеристик. И, может, сами в них верят, просто не догадываются, что надо ж проверить, не знают как проверить, и не имеют оборудования.

[62256]

Что красивое и дешевое?

а хотя бы вот этот, за 55$, китайский.
Не забываем, благодаря кому появились аналоги младших тектрониксов ценой впятеро дешевле, да еще и с красивым цветным экраном. Овон, Ригол, Аттен, кто там ещё? Это всё наши восточные братья. Не будь их - облизывались, как 5-10 лет назад, на двухтысячебаксовые тектрониксы - т.к. агиленты и лекрои еще дороже.

Для 200 плат в месяц не надо держать столько рыл.

не плат, а изделий! Законченных, проверенных, упакованных изделий. С суппортом и гарантией. Конечно, что-то маленькое-простенькое можно делать меньшим кол-вом людей. Но за маленькое-простенькое - грех брать 180$ (это розница при опте 120. Такова жизнь. На мелочах барыги вообще на три умножают, и потом широким жестом /для своих/ полцены дают).
В общем, перспективы производства ширпотреба где-либо, кроме китая - сомнительны. А осциллограф, как ни крути - ширпотреб. Даже диагностические примочки для автомобиля - тоже ширпотреб, недавно наткнулся на блютус-OBDII адаптер. Годы идут, и не в нашу пользу - а ведь когда-то сами паяли компы, телевизоры, магнитофоны...

[62256]

Вы лучше по теме подскажите - клевый простой аналог с потрясающими параметрами С одним реле/переключателем на канал.

ийоооо! Это С1-124, спереди одинарного реле хватит, делитель 975/25кОм. Потом опер полевой повторителем. На выходе - низкоомный атт как в С1-124, щелкаем 74HC4051. После коммутатора - любой быстрый опер (токовые - они дешевые), x10 примерно. На плюс ему - выход коммутатора, на минус обратная связь, упертая в смещение оффсета (тут копеечный дуал/квад типа 324, квад чтобы шим сурово закопать). После токового опера - RC фильтр для приличия (опер с токовой ОС и сам ВЧ придавит, если правильно резисторы ОС рассчитать/подобрать - чем они больше, тем полоса уже при заданном Кус).
Вот это по минимуму. Еще б не помешал отключаемый фильтр на четверть-восьмую полосы - это резко уменьшит шумы, наводки, и алиасы добьёт.

[62256]

Все куда проще. Вот гос. предприятие, военка, осциллографов штук 50. Поверяется два - один из ОТК, другой тот, с которым ПЗ сдаем. Все.

ну, это уже либеральность победившая. У нас тоже военный завод был, тысячи приборов - все поверялись! Военпреды драли ответственных в цехах за малейшую просрочку ежегодной поверки.

[kison]

а хотя бы вот этот, за 55$, китайский.

Это он где то в Китае 55.
А реально купить - http://www.seeedstudio.com/depot/mic...ano-p-512.html
Плюс доставка, плюс сложности с оплатой. Выйдут те же 120, если не больше. И один канал, вход в 10В, невозможность подключить стандартный щуп и т.п.
Так что повоевать реально. Второй, который DSO203 - автор похоже тот же. Значит и проблемы будут похожие. И он явно дороже должен быть. Пусть 100$ в Китае, в свободной продаже будет по 150. С учетом доставки - 200-220. Дискретизация там меньше, с полосой думаю не очень. По фото все же похоже на твердотельные реле на коммутации делителя. Привет 30 мегагерцам полосы

Но за маленькое-простенькое - грех брать 180$

Да ладно Наоборот - чем меньше, тем дороже, при прочих равных.

Не забываем, благодаря кому появились аналоги младших тектрониксов ценой впятеро дешевле, да еще и с красивым цветным экраном.

Пойти за них помолиться? Свечку там поставить. Я правда атеист.

Годы идут, и не в нашу пользу - а ведь когда-то сами паяли компы, телевизоры, магнитофоны...

Ну так я не китаец. Хочу страну с колен поднять...

[62256]

Это он где то в Китае 55.
А реально купить

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.39750 , free shipping. Оплата PayPal бесплатно с визы. Приходит за 2 недели обычной почтой, трекинг есть.

Выйдут те же 120, если не больше.

не, удорожание на полдоллара - шоколадка почтальонше.

Но, правда, 55$ - это недоделанный вариант, что-то там надо допаивать - ёмкости подбирать.

[kison]

имеет, если после низкоомного аттенюатора - в 10 раз усилить. Ну вот как в С1-124, только ПИ на полевиках можно заменить на опер.

Усилитель с фиксированным усилением?
Вообще чтоб получить 1-2-5-10 от 10мВ/дел до 5В/дел мне нужно 9 шагов. Т.е. при двух отводах от первого делителя еще 5 в низкоомном делителе. Тогда и от 5мВ до 5В получится. Или от 10мВ до 10В. Или делать три отвода от высокоомного, тогда в низкоомном хватит трех коэффицентов деления 1-2-5. А для двух похоже надо и Ку переключать, хотя бы два варианта. Что то монстроидальное вырисовывается
C VGA конечно проще, там вариантов усиления много. Если даже там их всего 4, то уже 2-х вариантов деления в низкоомном делителе и двух в высокоомном хватит для аж 16 шагов. Этого хватит от 1мВ до 10В с шагом 1-2-5-10. Что то подобное у Веллемана, у них 3 отвода от делителя и 4 разных усиления. 12 шагов. Низкоомного делителя нет. Но VGA уже совсем пипец. Особенно по деньгам и потреблению.
В С1-124 12 ступеней получается.

Получится хороший фильтр на малой емкости, и сдвиг на 0,7В. По минусу - аналогично.

Хорошая мысль

В общем вроде я понял принцип. Делитель с реле - буфер-низкоомный делитель - усилитель. Так как я хотел вначале, т.е. обойтись одним ОУ, не выходит. Можно низкоомный делитель делать на два положения и усилитель с двумя Ку, можно низкоомный делитель на 4 и фиксированное усиление - все равно 4 ступени выходит, да две от реле = 8. Вниз от 5В/дел с шагом 1-2-5-10 дойдем до 20мВ/дел. Не Тектроникс конечно, но неплохо. Придется по 4052 в каждый канал ставить. Это значит ВСЕ переделать заново, разнести цифру на обе стороны платы чтоб место появилось.

[62256]

Заглянул счас в IXBT (давно не смотрел, умерло там) - а страниц 30 за последние дни наваляли! Прям эпоха ренессанса. Кризис, опять деньги кончились? Нефть упала до уровня начала ветки?

По фото все же похоже на твердотельные реле на коммутации делителя. Привет 30 мегагерцам полосы

надо бы посмотреть схему включения. Может, полоса там как раз широченная (да еще с выбросом процентов 50), если оптореле в нижних звеньях. Вообще, если насрать на константное входное сопротивление (а эти китайцы продемонстрировали такое), то задача сильно упрощается. Да и с выбросом ПХ (в смысле - если накласть на выброс: о нем не знать, его не заявлять и не проверять) можно полосу раздуть раза в полтора-два, относительно ресурса компонентов/рабочих токов/схемотехники.