Портативный осциллограф

[kison]

Чесно сказать даже не представляю как на шим? Что нужно накачивать кондер какойто или тут не нужна не какая стабилизация?

RC цепь там обычная. Или не очень обычная - честный ФНЧ.
Посмотрите схему HPS10, там сдвиг как раз шимом делается, фильтр там похитрее простой рц цепи - после нее еще и ФНЧ на ОУ, который заодно и сдвигает сигнал в минус. В общем ищете Ypos на той схеме, где контроллер и клавиатура.
У Вас циклон заложен? Или CPLD?

[62256]

Можно примерчик такого ОУ.

да полно, например AD812. Хотя, никто не мешает поставить и voltage feedback, лишь бы за те же деньги (менее бакса) была те же полоса и скорость.

Этак от 10В/дел и до 1мВ/дел можно дойти

лучше вверх, 20В/дел.

Или также как и в C1-124 пропустить пару-тройку ступеней.

они пропускают "левые" значения типа 400мВ/дел. Если входной сделать 1/1-1/10, то левых не будет.

Это про КП303? Смотрю как их производят

364, есть и этого века. Рупьсорок+ндс, прямо в Питере: http://www.ksanf.spb.ru/ksanf_win.txt

полоса также сузится. Но по мере роста В/дел будет обратно расширяться.

такой провал не поймут. Поэтому лучше сделать, чтобы усиление первого оу форсировалось только при прямом реле. Например, так:
чувств вх атт Коу Катт
10мв/дел 1:1 5 1:1
20мв/дел 1:1 2,5 1:1
50мВ/дел 1:1 1 1:1
100мВ/дел 1:1 1 1:2
200мВ/дел 1:1 1 1:4
500мВ/дел 1:10 1 1:1
1В/дел 1:10 1 1:2
2В/дел 1:10 1 1:4
5В/дел 1:100 1 1:1
10В/дел 1:100 1 1:2
20В/дел 1:100 1 1:4

или так:
10мв/дел 1:1 2 1:1
20мв/дел 1:1 1 1:1
50мВ/дел 1:1 1 1:2.5
100мВ/дел 1:1 1 1:5
200мВ/дел 1:1 1 1:10
500мВ/дел 1:25 1 1:1
1В/дел 1:25 1 1:2
2В/дел 1:25 1 1:4
5В/дел 1:25 1 1:10

Явсе равно ее ограничу исскуственно на 12,5 мегагерцах.

не, не получится. Везде фильтры (естественные) первого порядка, то есть вносят равное затухание. Стоит съехать одному - и общее съедет. А делать специальный фнч высокого порядка - нет ни места, ни денег, ни питания.

ШИМ-а с 12 битным разрешением достаточно. И копеечного ОУ для сдвига уровня в отрицательную зону.

ОУ в первую очередь - для фильтрации шима и получения низкого выходного сопротивления, а сдвиг - то побочное, хоть и необходимое.

[kison]

да полно, например AD812. Хотя, никто не мешает поставить и voltage feedback, лишь бы за те же деньги (менее бакса) была те же полоса и скорость.

Шутка удалась. Этот ОУ в два раза дороже OPA354
Но OPA354 все равно нужно менять, иначе на транзисторных фильтрах питания разорюсь. Дело ес-но не в стоимости, а в том что два резистора и два конденсатора меньше места занимают чем два резистора+два транзистора+4 конденсатора.

364, есть и этого века.

Полевики обсуждать бессмысленно - их не будет.

такой провал не поймут. Поэтому лучше сделать, чтобы усиление первого оу форсировалось только при прямом реле. Например, так:

У Вас таблицы для меня не годятся. Первая совсем - у меня одно реле и три варианта деления на нем мне не сделать. Вторая ближе, но тоже не подойдет.У меня три мультиплексора в 4053. Если в каждый узел ввести один из них, то с каждого узла я получу две ступени. А вот если захочу больше, то на каждую следующую в том же узле, мне понадобится целый мультиплексор. Вот у Вас во второй табличке низкоомный делитель имеет 4 отвода - 1:1, 1:2.5,1:5 и 1:10. На это уйдет целая микросхема 4053 и регулировать усиление будет уже нечем. Так что придется задействовать усиление буфера не только при прямом входе с высокоомного делителя. Иначе мне ступеней не хватит. Я правда вообще не понял как у Вас цифры получились.
Например из второго варианта вторая строка 20мв/дел 1:1 1 1:1
Это все без деления/усиления, значит должен еще усилитель на 5 где то быть? Или это фиксированное усиление второго ОУ?
Я сейчас как раз пытаюсь эти ступени получить. Высокоомный делитель будет на 50.
Пока лыжи едут плохо. Буфер - два варианта усиления на 1 или на X, делитель на два коэффицента - на 1 или на Y, ну и второй ОУ с усилением на 1 или на Z. Вот эти X,Y,Z и надо получить. В идеале чтоб Y был равен X

[kison]

А делать специальный фнч высокого порядка - нет ни места, ни денег, ни питания.

Ну драйвер АЦП все равно же есть. Вот пусть фильтром и поработает. 460 пост - там схема от MisterDi. Ну так там ФНЧ второго порядка. Если место останется, то так и сделаю. Плюс RC цепь на выходе драйвера.

[kison]

В общем вышло так.
Высокоомный делитель на 1 или 50
Буфер с усилением 1 или 2
Делитель на 1 или 2
Усилитель на 1 или 5
Что хорошо - усиление буфера и деление делителя одинаковы.
Что плохо - усиление второго ОУ 5, это много. АЧХ похоже трещит по швам
Вышло
10мВ - /1 *2 /1 *5
20мВ - /1 *1 /1 *5
50мВ - /1 *2 /1 *1
100мВ - /1 *1 /1 *1
200мВ - /1 *1 /2 *1
500мВ - /50 *2 /1 *5
1В - /50 *1 /1 *5
2В - /50 *1 /2 *5
5В - /50 *1 /1 *1
10В - /50 *1 /2 *1
Некоторые пределы можно получить двумя вариантами. Ну и пара экзотичных получилась - 40мВ/дел и 2,5В/дел.

[62256]

Шутка удалась. Этот ОУ в два раза дороже OPA354

так он двойной! Есть и одинарные, меньше бакса.

два резистора+два транзистора+4 конденсатора.

минус можно сделать меньше. А по плюсу - ну диод поставить, тоже срежет.

Или это фиксированное усиление второго ОУ?

ну естественно. Тока на 5 если 10 клеток. С маленьким экраном лучше 6-8 клеток.

делитель на два коэффицента - на 1 или на Y, ну и второй ОУ с усилением на 1 или на Z

нет смысла усиление второго ОУ менять - выйдет та же разнополосица, да еще и оффсет гулять будет. Второй ОУ - К зафиксировать, и сделать его ФНЧ. А вот перед ним аттенюатор на побольше отводов, 4051 или 4066, или покруче что-нибудь (хорошо бы найти в одном корпусе два независимых 1x4) .

В идеале чтоб Y был равен X

это как раз бесполезно - тогда всего три варианта. А если они разные - 4 варианта.

Высокоомный делитель будет на 50.

тогда вот так, два переключения в пассиве, никакой коммутации ОС ОУ:
10мв/дел__1:1_ 1 1:1
20мв/дел__1:1_ 1 1:2
50мВ/дел__1:1_ 1 1:5
100мВ/дел_1:1_ 1 1:10
200мВ/дел_1:1_ 1 1:20
500мВ/дел_1:50 1 1:1
1В/дел____1:50 1 1:2
2В/дел____1:50 1 1:4
5В/дел____1:50 1 1:10
10В/дел___1:50 1 1:20
ба! Да это ж вылитый С1-124! Черт, не удалось изобрести виласепет...

[kison]

так он двойной! Есть и одинарные, меньше бакса.

Ну так два канала оптом должно быть дешевле А получается так же. Я не хочу в одном корпусе усилители для разных каналов объединять. Ключ бы объединил.

ну естественно. Тока на 5 если 10 клеток. С маленьким экраном лучше 6-8 клеток.

Это поглядим когда нарисуется что. Пока ориентировочно клетка 4мм для 10 получается.

нет смысла усиление второго ОУ менять - выйдет та же разнополосица, да еще и оффсет гулять будет.

Оффсет гулять не будет - с чего ему гулять? Его тут еще даже вообще нет.
А разнополосица лучше, чем одна, но малая полоса.

это как раз бесполезно - тогда всего три варианта. А если они разные - 4 варианта.

Так и есть. Но мне хватает и трех, а делитель получается один. Т.е. двумя резисторами получаю три варианта.

ба! Да это ж вылитый С1-124! Черт, не удалось изобрести виласепет...

Нет, велосипед я все таки изобрету. С1-124 мне не нравится. Они упростили себе жизнь, но в результате пришлось делать усилитель в несколько сотен раз с широкой полосой. Это явно не ОУ, да и жрет и стоит очень прилично. Меня то, что получилось в общем устраивает. Я лучше ФНЧ внедрю второго порядка.
Впрочем Ваш вариант еще обдумаю. На ОУ с фиксированным усилением можно ФНЧ сделать и оффсет туда ввести. Тогда драйвер АЦП сократить можно. Пища для размышлений есть. Но 6 разных точных резисторов в делитель. А в моем варианте всего три номинала. И всего 4 резистора. Надо еще поразмыслить. И поискать кандидата на второй ОУ. С OPA354 и усилении 10 полоса будет 5-8 мегагерц.

[62256]

Ну драйвер АЦП все равно же есть.

да нахрен он нужен?

Пока ориентировочно клетка 4мм для 10 получается

лучше в пикселях смотреть. Если каждые 8-10 пикселей одна линия - это уродство. Минимум 15.

А разнополосица лучше, чем одна, но малая полоса.

не лучше. Малая полоса - она же против алиасов. Частота дискретизации же не меняется при переключении чувствительности, так почему полоса? Другое дело - ограничить полосу еще сильнее на высоких чувств (5-20мв). Но с 50мВ/дел полоса должна быть одинаковой. А то, что Вы предлагаете - это в четных положениях в/дел одна полоса, в нечетных - другая. А если коммутировать ОС обоих ОУ - то выйдет четыре разных полосы!

Оффсет гулять не будет - с чего ему гулять?

ну в принципе можно делать калибровку после переключения в/дел. Но всё равно качество оффсета ухудшится - полный диапазон ЦАПа придется направлять на 1:1, и тогда в положении ОС 1:5 разрядности ЦАПа не хватит - оффсет будет грубый, погрешность по вертикали ухудшится.

Они упростили себе жизнь, но в результате пришлось делать усилитель в несколько сотен раз с широкой полосой.

да ничего подобного! Там нет лишнего деления - если вместо трубы прицепить АЦП, усилитель нужен один и x12 всего: 10мВ/дел * 8 дел * 12 = 1В (АЦП).
Ну, можете поставить два ОУ усилителями, выйдет один x3, другой x4.
Но даже с помошью самого дешевого (70центового) ОУ - легчайше сделать x12 в диапазоне 20МГц.
А если на трубу работать -то да, усиление сотни. Но в любой другой схеме будет не лучше. А если вначале безрелейно делить - то намного хуже.

На ОУ с фиксированным усилением можно ФНЧ сделать и оффсет туда ввести. Тогда драйвер АЦП сократить можно.

я это давно предлагал - два оу, первый полевой повторителем, атт на 7 положений, усилитель (он же антиалиас.фильтр и в него оффсет вдувать). Для шима потребуется свой оу, примитивный, чтоб фильтрануть.

И поискать кандидата на второй ОУ.

вот тут: http://www.analog.com/en/amplifiers-...t/547/pst.html сделать сортировку по slew rate, и выбрать любой лучше 50В/мкс (чтобы 20нс время нарастания ПХ вышло на 1В p-p), но при этом посмотреть график слабого сигнала: при +10 ослабление на полосе осциллографа должно быть не более 1дБ (еще 2 дБ оставим другим звеньям тракта).

Но 6 разных точных резисторов в делитель.

если разбросать по разным каскадам - то резисторов точных потребуется еще больше.

А в моем варианте всего три номинала

выйдет больше: еще ж ОС второго ОУ, и высокоомный аттенюатор. Ну и цепи оффсета, если не делать калибровку по двум точкам.

[Uragan90]

Вот примерно как хочу сделать питание! Дайте идею пожалуйста как сделать включение прибора с кнопки (нажал пошло питание на контроллер, он инициализируется и удерживает свое питание, нажал еще раз контроллер отпустил питание и бай-бай)? Так же видел в каком состоянии батарея и не пора ли заряжаться, а то сам бай-бай???

[kison]

лучше в пикселях смотреть. Если каждые 8-10 пикселей одна линия - это уродство. Минимум 15.

Высота экрана - 200 точек. Это на осциллограмму, общая - 240.

да нахрен он нужен?

А сдвиг для АЦП сделать. И ФНЧ. Но отказаться можно.

не лучше. Малая полоса - она же против алиасов.
...
А если коммутировать ОС обоих ОУ - то выйдет четыре разных полосы!

Ну против алиасов сама полоса работает - алиасы после 25 мегагерц только возможны. Я режу на 12. Могу и третьего порядка ФНЧ сделать, благо он на одном ОУ вполне получается. А полоса вещь странная. Ну если найдется ОУ не валящий полосу при усилении 10, питабщийся от +3/-3В, R2R по входу и выходу, с потреблением до 6мА, то и отлично. Я если честно пока не искал особо.

если разбросать по разным каскадам - то резисторов точных потребуется еще больше.

У меня всего 4 получилось. И два в высокоомном делителе. Если не считать ФНЧ.
На 4-х резисторах 8 ступеней, неплохо.

выйдет больше: еще ж ОС второго ОУ, и высокоомный аттенюатор. Ну и цепи оффсета, если не делать калибровку по двум точкам.

По количеству больше, не по номиналам. И я считал без оффсета, т.е. пытался отсечь лишнее при сравнении и сравнить только узлы участвующие в формировании пределов измерения. Поэтому и входной делитель не учитывал, он одинаковый при обоих подходах.