Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
20.04.2019, 09:01
|
#81
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,045
Сказал спасибо: 802
Сказали Спасибо 4,029 раз(а) в 2,876 сообщении(ях)
|
Re: Строю лабораторный блок питания
Я сделал перерасчёт (увеличил индуктивность в 20 раз и добавил ёмкость обмотки). На схему я поместил данные обмоток реле, которые нашёл в интернете.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
20.04.2019, 09:07
|
#82
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,045
Сказал спасибо: 802
Сказали Спасибо 4,029 раз(а) в 2,876 сообщении(ях)
|
Re: Строю лабораторный блок питания
Сообщение от zoog
|
Полевики вообще по идее можно не защищать, они пробой держать должны.
|
К сожалению это не всегда так, особенно для маломощных. Но да есть такие, для которых этот режим (пробоя) нормируется. При этом указывается индуктивность. Есть ещё один способ избегания пробоя. Это завал фронтов управления. Например поставить в затвор достаточно большой резистор.
|
|
|
|
20.04.2019, 10:24
|
#83
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Строю лабораторный блок питания
Механическую задержку как моделировали? 0,3мс - не похоже. Индуктивность при замкнутом якоре может увеличиться в разы при измерении на слабом сигнале.
|
|
|
|
20.04.2019, 11:54
|
#84
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,045
Сказал спасибо: 802
Сказали Спасибо 4,029 раз(а) в 2,876 сообщении(ях)
|
Re: Строю лабораторный блок питания
Сообщение от zoog
|
Механическую задержку как моделировали? 0,3мс - не похоже. Индуктивность при замкнутом якоре может увеличиться в разы при измерении на слабом сигнале.
|
Я согласен, что при притянутом якоре индуктивность может увеличиться (при условии если магнитный материал не насытится из-за постоянного тока). Но не думаю, что в разы. срабатывания 0.8 В (не 5 В), отключение 0.4 В. Механическая задержка на включение и выключение стоит 1 мс. Судя по тому, что в модели стоит только одна величина индуктивности обмотки, модель не моделирует изменение индуктивности обмотки. Но я считаю, что сильно усложнять модель не имеет смысла. А если хотите более правильно моделировать выключение, используйте большую величину индуктивности. Прошла эра релейных вычислительных машин. И представленная модель позволяет имитировать основные эффекты.
|
|
|
|
20.04.2019, 12:16
|
#85
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Строю лабораторный блок питания
Сообщение от bordodynov
|
Но не думаю, что в разы.
|
У феррита, имеющего на порядок меньшую проницаемость - в сотни раз.
Сообщение от bordodynov
|
Но я считаю, что сильно усложнять модель не имеет смысла.
|
Модель, у которой тайминги взяты с потолка (с 1мс на всё вместо 2..5 и 5..20мс на вкл и откл, не говоря о индуктивности с ёмкостью) - откровенная затычка, не для точных исследований.
Последний раз редактировалось zoog; 21.04.2019 в 21:50.
|
|
|
|
20.04.2019, 16:21
|
#86
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,045
Сказал спасибо: 802
Сказали Спасибо 4,029 раз(а) в 2,876 сообщении(ях)
|
Re: Строю лабораторный блок питания
Сообщение от zoog
|
У феррита, имеющего на порядок меньшую проницаемость - в сотни раз.
Модель, у которой тайминги взяты с потолка (с 1мс на всё вместо 2..5 и 5..20мс на вкл и откл, не говоря о индуктивноти с ёмкостью) - откровенная затычка, не для точных иммледований.
|
А у вас есть экспериментальные значения?. Пока это слова (измышления).
Вы знаете, что такое параметрическая модель? Параметрами можно подогнать реальное поведение. То что вам не нравятся мои параметры не значит модель плоха. Разве я указал конкретный тип модели реле, для которого у вас есть все реальные параметры!
Вот тогда вы могли бы возмущаться. И какие точные исследования реле вы хотите проводить? Дайте реальные (не измышленные ) параметры реле (или сошлитесь на источник исследований) и я подгоню параметры.
Последний раз редактировалось bordodynov; 20.04.2019 в 16:23.
|
|
|
|
20.04.2019, 16:35
|
#87
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Строю лабораторный блок питания
Сообщение от bordodynov
|
А у вас есть экспериментальные значения?. Пока это слова (измышления).
|
То, что Вы изволили назвать измышлениями - это теория, модель. На нулевом уровне приближения мы не знаем о замыкании ярма (Ваше предположение), на первом - знаем о зазоре, но не знаем о насыщении (мой аргумент с сотней раз _практического_ изменения индуктивности от введения зазора). Далее всплывает насыщение, но я думаю, что оно не играет роли, т.к. на третьем уровне приближения - конфигурация сердечника, имеющего очень маллое сечение в месте крепления ярма и неидеальной сопряжение при замыкании - так что большая часть сердечника так и не замыкается.
На практике для примера можно посмотреть токи контакторов - срабатывания и рабочий, разница 5..10 раз емнип.
|
|
|
|
20.04.2019, 16:38
|
#88
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Строю лабораторный блок питания
Сообщение от bordodynov
|
То что вам не нравятся мои параметры не значит модель плоха.
|
Постоянная времени спада тока с диодом в 50мкс не может оказывать заметное влияние на скорость отпускания реле в 5000мкс. Можете это просомментировать?
Сообщение от bordodynov
|
И какие точные исследования реле вы хотите проводить?
|
Я лишь указал на то, что простая можель работает лишь как управляемый выключатель, не позволяя оценивать переходные процессы и тайминги срабатывания.
|
|
|
|
20.04.2019, 16:57
|
#89
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,045
Сказал спасибо: 802
Сказали Спасибо 4,029 раз(а) в 2,876 сообщении(ях)
|
Re: Строю лабораторный блок питания
А вот посмотрите на параметры герконов (тоже реле):
|
|
|
|
20.04.2019, 17:06
|
#90
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Строю лабораторный блок питания
Герконы - это другой класс быстродействия, речь идёт об обычных реле.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:34.
|
|