Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
30.10.2013, 02:04
|
#1
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,489
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Чем регулируют большие токи
Пусть не покажется глупым вопрос, я наверное малек отстал от жизни, погрязши в цифре.
Чем нынче регулируют большие токи, порядка 50 ампер?
Ввязался в эксперименты с аккумуляторами. Емкости порядка 300 ач. Заряжать и разряжать надо с контролем тока и напряжения, или постоянным током или постоянной мощностью. Постоянный ток ладно - ЛАТР-ом при заряде, реостатом при разряде. Неудобно, муторно пялиться на амперметр, но хрен с ним. А вот держать мощность... С разрядом легко: подключил ИБП с постоянной нагрузкой, он высосет сколько надо ватт. А с зарядом - шиш. Я бы приспособил компьютер, чтобы он постоянно перемножал напряжение на ток и выдавал бы команду на изменение тока, но сразу вопрос, каким элементом эти 50 ампер регулировать?
Предполагаю, что каким-нибудь полевиком, типа ШИМ-ом, но как я помню, я в свое время боролся с фронтами, которые заваливались и раскаляли транзистор, а у меня тогда ампер было еще мало. Плюс, если шим, то насколько можно будет верить амперметру?
Короче, если можно какие-нибудь общие рекомендации на эту тему, тем более наверняка я не первый, кто в эту область влез. Сложного я ничего не хочу делать, если задача не реализуется на коленке, я просто откажусь, пускай с калькулятором около ЛАТР-а сидят.
|
|
|
|
30.10.2013, 02:33
|
#2
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Re: Чем регулируют большие токи
Вариант с IGBT рассматривали?
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
|
|
|
|
30.10.2013, 02:42
|
#3
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,963
Сказал спасибо: 295
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Чем регулируют большие токи
spamkerdyk, мне лично больше понравился вариант
Сообщение от spamkerdyk
|
Заряжать и разряжать надо с контролем тока и напряжения
|
Сразу вспомнился испытательный стенд, который делал О. Артамонов для тестирования блоков питания (сайт Ф-Центра). Наверняка можно повторить на имеющейся базе (в оригинале, ЕМНИП, была ATMega + токовые датчики Allegro).
|
|
|
|
30.10.2013, 02:58
|
#4
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Чем регулируют большие токи
Чем регулировать? Однозначно, полевиком. Сейчас их достаточно много, с маленьким сопротивлением канала, допускающих токи в десятки ампер. Чтобы транзистор не раскалялся от затянутых фронтов, существуют микросхемы драйверов, способные за доли микросекунды перезарядить емкость затвора мощного полевика.
Если раньше транзисторы раскалялись - я думаю, тогда они у Вас коммутировали выпрямленное сетевое напряжение, и там права на ошибку не было. А в зарядном для аккумулятора напряжение на порядок меньшее, это слегка облегчает экспериментирование.
Конечно, после полевика будет дроссель, который обеспечит неразрывность тока.
Можно ли верить амперметру? Вполне. Ток - он и в Африке ток, какой бы формы он ни был. Вам ведь надо не действующее значение измерять, а среднее, чтобы оценивать величину заряда, полученного аккумулятором. Поэтому после датчика тока ставится интегрирующая цепочка, и после нее - прямо на АЦП. И на цепь обратной связи, чтобы поддерживать заданное значение тока.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
|
|
|
30.10.2013, 11:33
|
#5
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,489
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Чем регулируют большие токи
Сообщение от tempora
|
Вариант с IGBT рассматривали?
|
Я ж говорю, отстал от жизни. Ну очень давно не имел дела с мощностями более нескольких ватт на микросхемах. Я давал заказчику управляющие сигналы по его хотелкам, а уж он дальше с ними делал, что хотел. Последний мой мощный дивайс - блок питания постоянного тока для ламп подсветки объекта с управлением яркостью от компьютерной программы. Общая мощность 70 ватт, управлял я яркостью тиристором в первичной обмотке, а тиристором управлял AT89C51, синхронизируясь с сетью и вырабатывая импульс на открывание тиристора. Он же держал связь с компьютером. Чуть позже пришлось эту схему переделать из-за недопустимого уровня помех. Первичную обмотку включил постоянно, а управлять стал транзистором КТ827 во вторичной цепи. Тем же процессором вырабатывал импульсы для ШИМ. В первом случае кипел трансформатор от издевательства над формой импульсов, во втором транзистор от затянутых фронтов. Впрочем оба варианта удалось довести до товарного вида.
Это я к тому, что очень поверхностно знаком даже с терминологией IGBT, MOSFET... рассматривал вариант с полевым транзистором. Чтобы ответить на вопрос, желательно знать уровень знаний спрашивающего. Это моя попытка его показать. Я знаю, как работает полевой транзистор, но руками не щупал и тем более мощные, поэтому пока они для меня все на одно лицо.
Стенд Артамонова... вроде все прекрасно, но он просто рассеивает мощность на транзисторе. Что-то я к такому принципу с подозрением отношусь. Лучше бы именно ШИМ-ом управлять током. Там однозначно открыт-закрыт - знакомые импульсные принципы. А рассеять мощность лучше реостатом (у меня бочка с водой и пластинами в качестве реостата).
Вот, пожалуйста, конкретный вопрос. Какой полевик можно посоветовать купить для эксперимента с ШИМ-ом? Просто пощупать руками, как он работает на 50 амперах.
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 30.10.2013 в 11:52.
|
|
|
|
30.10.2013, 20:19
|
#6
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Чем регулируют большие токи
В принципе, ничего особо супер-сложного в поставленной задаче не вижу. Разве что "монструозность". Можете оттолкнуться от этой схемы: https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=15129 . Главное в ней - не параметры, а принцип работы (стабилизация выходного тока). Подобных схем, вообще-то, куча.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
30.10.2013, 23:43
|
#7
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,963
Сказал спасибо: 295
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Чем регулируют большие токи
Да и монструозности немного. Простенький ШИМ 3842/3843 + драйвер (я бы поставил старые проверенные MIC4426/4427) + пара мосфитов, сдутых с материнской платы (напряжение батареи не выше 20В? ). Для опытов до 50А вполне пойдет.
|
|
|
|
31.10.2013, 00:30
|
#8
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,489
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Чем регулируют большие токи
Сообщение от Falconist
|
... принцип работы (стабилизация выходного тока).
|
Спасибо, но мой вопрос был гораздо проще. Возможно я как-то не точно изложил.
Я вел речь только о самом элементе, которым регулируется ток. Как я уже понял, из ответов, нужно применить мощный MOSFET, а чтобы он не грелся, управлять им с помощью драйвера (MIC4426/4427 - это как раз они?). Так? Остается только выбрать этот MOSFET, в чем я в общем то и просил совета.
А стабилизацию, управление и все остальное я в любом случае возложу на программы: компьютерную и контроллера. Речь не о законченном дивайсе с полным функционалом, а о временной лабораторной установке.
Пускай контроллер выдает импульсы для ШИМ-а, ему эта задача - тьфу, а компьютер пусть управляет шириной, и соответственно током и задает программы заряда-разряда. Я на него заведу все вольтметры-амперметры и ему останется только за ними следить и корректировать ток как я задам по программе работы. Мне спрограммировать любой сигнал и зависимости на чем угодно будет легче, чем паять схемы с обратными связями.
Плюс, установка как таковая, то есть мощный выпрямитель, реостат, вольтметры-амперметры с переносом данных в компьютер уже смонтированы и работают, только кручу я их вручную. И надо с элементом регулировки тока просто врезаться в эту установку, тогда я от ручной регулировки избавлюсь. Грубо говоря, я бы даже просто поставил мотор на ЛАТР, но это при современных возможностях даже как-то неприлично для профессионала.
Опять же, я пока не знаю, что еще выдумают наши теоретики по поводу программ разряда. Вот, например (в качестве "лирического отступления от темы"), последняя хотелка была: подключаем параллельно разрядному реостату пару сопротивлений с выключателями, ом по 12, чтобы через каждый шел примерно ампер. Далее во время разряда одно сопротивление подключено постоянно. Каждые пол-часа делаем фокус: на пару секунд подключаем второе сопротивление, потом отключаем оба, через еще пару секунд включаем снова первое. На разрядной кривой образуются броски тока: примерно на ампер вверх, потом на два вниз, потом возврат к первоначальному. А после окончания разряда по этим броскам вычисляем R внутреннее аккумулятора и строим зависимость от степени разряда.
Такие хотелки естественнее программировать, чем паять.
Да... вольт у меня пока 12, но не исключено, что попросят 48.
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 31.10.2013 в 00:39.
|
|
|
|
31.10.2013, 01:17
|
#9
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Чем регулируют большие токи
spamkerdyk, а теперь посчитайте время реакции на возмущения "железной" ООС и идущей через программу. Думаю - сильно удивитесь.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
31.10.2013, 02:32
|
#10
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,489
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Чем регулируют большие токи
Не удивлюсь. Это не тот случай, когда надо наносекунды ловить. Я же руками регулирую сейчас и это всех устраивает. Просто я сейчас пока на одну десятую ампера не убежало не иду регулировать, а программа бы подрегулировала. И мне хорошо, бегать не надо, и точность получше была бы.
Я еще интереснее скажу, я наблюдаю за показаниями амперметра на компьютере, который стоит на втором этаже, а установка на первом. Прикиньте время моей реакции, спуститься на первый этаж и крутнуть ЛАТР. И ничего, наука не жалуется.
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 31.10.2013 в 02:43.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:41.
|
|