Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
17.08.2021, 08:12
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Сэкономить копейки на переменном резисторе длф ШМИ модуля.
Я люблю ШИМ регуляторы "громкости" и всеюу их использую.
У меня для разных целий сейчас используются несколько штук таких регуляторов мощности/напряжения/тока питания - я так и не понял - напряжения или тока, но понимаю, что мощности, в общем. Все модули - разные и используют переменные резисторы разных величин.
Так тока или напряжения?
Ведь сглаживает и нагрузка то же.
Для моих колхозных целий иногда есть соблазн ограничить диапозон переменного резистора, которым регулируется ширина импулься, ну скажем от 1 до 10, вместо 1 до 100.
Ну чтоб что нибудь не сжечь. Плевать что разрешение упало в 10 раз.
Вот допустим, что такой модуль с экранчиком управляется переменным резистором на 100К ом.
Я вставляю 90К ом резистор последовательно с 10К переменником и могу ограничить диапозон или от 1 до 10 или от 90 до 100.
А вот могу ли я подобрать третий резистор и поставить его параллельно выпаяному родному переменному резистору, что бы использовать родной переменный резистор, и не покупать переменный резистор другой величины? (Например вместо родного 100 КОм, мне бы пришлось покупать резистор на 10Ком.)
Я вначале хотел сэкономить деньги, так как модули у меня все разные, но не смог посчитать.
Мне стало инетресно, а вообще возможно такое?
|
|
|
|
17.08.2021, 09:05
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Сэкономить копейки на переменном резисторе длф ШМИ модуля.
Еще одна срачная тема. Ну, с почином, понеслась по кочкам. Зашибись.
Сообщение от cavebear
|
Так тока или напряжения?
|
И того, и другого. Закон Ома, будь он неладен, U = I ∙ R, а мощность P = U ∙ I, или выражая через сопротивление, P = U² / R, P = I² ∙ R.
Ладно, всё последующее волшебство с резисторами исходит как раз из ентова закона Ома. Последовательное соединение резисторов, резистивных делитель напряжений. Три последовательно соединенных резистора. Исходя из вышеприведенной формулы U = I ∙ R, напряжение на каждом резисторе будет падать напряжение, пропорциональное его сопротивлению.
Это простая школьная система уравнений, в которой ток в цепи находится по формуле
I = Uобщ / (R₁ + R₂ + R₃), а напряжение на каждом резисторе получается
U₁ = I ∙ R₁ и так далее.
Следовательно, если переменный резистор стоит в центре, а по краям постоянные резисторы, то чтобы получить диапазон регулировки от 10% до 90%, нужно взять резисторы в соотношении 10:80:10 (в сумме 100).
Таким образом, при боковых резисторах по 10 кОм, переменный в центре должен быть 80 кОм, и подгоняя его под ближайший из ряда Е12, 82 кОм. Это даст чуть больший, примерно на 1% сверху и снизу, диапазон.
И наоборот, если переменник оставить тот же, на 100 кОм, тогда два постоянных, по этому же соотношению, нужно взять в 8 раз меньше, то есть, 100/8 = с округлением до ближайшего из Е12 = 12 кОм.
Теперь, чтобы получить диапазон регулировки от 1% до 10%, по тем же самым формулам нужно получить соотношение резисторов округленно 90:9:1. И если переменник на 100 кОм, то постоянный сверху должен быть 100 кОм * 9 = 910 кОм, постоянный внизу 100 кОм / 9 = 11 кОм.
Хотя, я подозреваю, что диапазон регулировки всё-же нужен от 0%. Тогда нижний резистор убрать, а соотношение будет 90:10, то есть верхний = 910 кОм.
При этом, из-за мегаомного резис. упадет ток в цепи почти в 9 раз. И нужно смотреть, хватит ли этого тока на входе в регулятор.
Установка же параллельно переменнику постоянного резистора (только параллельно его крайним выводам, а не от центрального!) позволит уменьшить номинал верхнего резистора. В этом случае цепь расчитывается как последовательно-параллельное соединение резисторов.
Например, параллельный резистор 10 кОм. При этом суммарное сопротивление с переменным будет 1/(1/10 + 1/100) = 9 кОм. Таким образом, верхний постоянный резис. = 9 * 9 = 82 кОм (ближайший до ряда).
Проводя все эти вычисления, предполагаем, что сопротивление нагрузки после перем.резистора во много раз больше и не оказывает существенного влияния.
Предупреждение для г-на Бордодырова (передайте ему кто-нить, а то он сам не видит): послушай, вот если не умеешь в уме решать школьные уравнения за 5 класс, вот нехрен симулячить хер пойми чо. Понимаешь, о чем толкую? Вот то-то и оно!
Последний раз редактировалось NewWriter; 17.08.2021 в 10:08.
|
|
|
|
18.08.2021, 11:01
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Сэкономить копейки на переменном резисторе длф ШМИ модуля.
Не очень понял из какого "ряда E12", но вроде понял.
У меня есть набор с популярными величинами резисторов.
Цитата:
|
Установка же параллельно переменнику постоянного резистора (только параллельно его крайним выводам, а не от центрального!) позволит уменьшить номинал верхнего резистора. В этом случае цепь расчитывается как последовательно-параллельное соединение резисторов.
Например, параллельный резистор 10 кОм. При этом суммарное сопротивление с переменным будет 1/(1/10 + 1/100) = 9 кОм. Таким образом, верхний постоянный резис. = 9 * 9 = 82 кОм (ближайший до ряда).
|
Я умею рассчитывать последовательные или параллельные схемы, но не то и другое.
Я не понял как вы получили значение 81КОм ,
но вы мне подсказали то, что у меня резистор не правильно стоит, и я его переставил.
Спасибо.
Теперь я могу подобрать резисторы для родного переменного резистора с другой величиной.
Цитата:
|
Например, параллельный резистор 10 кОм. При этом суммарное сопротивление с переменным будет 1/(1/10 + 1/100) = 9 кОм. Таким образом, верхний постоянный резис. = 9 * 9 = 82 кОм (ближайший до ряда).
|
Откуда взялась цифра 100?
|
|
|
|
18.08.2021, 11:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,035
Сказал спасибо: 3,037
Сказали Спасибо 3,207 раз(а) в 2,177 сообщении(ях)
|
Re: Сэкономить копейки на переменном резисторе длф ШМИ модуля.
Сообщение от cavebear
|
Я умею рассчитывать последовательные или параллельные схемы, но не то и другое.
|
Правила Кирхгофа в помощь.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
18.08.2021, 11:43
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Сэкономить копейки на переменном резисторе длф ШМИ модуля.
Ну ряды стандартных номиналов сопротивлений, конденсаторов, индуктивностей. Небось, заметили, что резисторы каких-то странных некруглых номиналов? Вот номиналы и делаются согласно рядов, где номер ряда означает степень дробления, кол-во номиналов в диапазоне от 1 до 10. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BB%D0%B5%D0%B9
Я там немного опечатался, вот тут:
Цитата:
|
соотношение резисторов округленно 90:9:1. И если переменник на 100 кОм, то постоянный сверху должен быть 100 кОм * 9 = 910 кОм,
|
в том плане,что не на 9 надо умножать, а на 10, поскольку соотношение 90:9 это 10, а не 9. В результате, верхний рез.не 910, а 1 МОм. Но этот вариант просто как пример рассчетов.
По поводу 82 кОм - это сразу с подгонкой к ближайшему номиналу из ряда Е12.
Цитата:
|
Откуда взялась цифра 100?
|
По формуле вычисления суммарного сопротивления параллельно соединенных резисторов,
Rпар = 1 / (1/R1 + 1/R2).
100 - это ваш переменник на 100 кОм. А 10 - это параллельно подключенный ему постоянный на 10 кОм. Подключение - да, параллельно крайним выводам переменного. Потому что если подключить от центрального, то получим большую нелинейность напряжения на выходе.
То есть, Rпар = 1/(1/10кОм + 1/100кОм) = 9 кОм (округленно).
Ну а далее, по закону пропорций в делителе напряжений, пропорция 90:10 (её легко проверить - в сумме должно быть 100, как 100%, полная величина). Вот так и получаем верхний последов.резистор, умножая Rпар * 9 = 9 кОм * 9 = 81 кОм, и округляя до ближайшего в ряду = 82 кОм.
Чистая математика, ничего особого.
|
|
|
|
19.08.2021, 07:02
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Сэкономить копейки на переменном резисторе длф ШМИ модуля.
Цитата:
|
Цитата:
|
Сообщение от cavebear Посмотреть сообщение
Я умею рассчитывать последовательные или параллельные схемы, но не то и другое.
|
Правила Кирхгофа в помощь.
|
Я знаю, что сколько тока втекает — столько и вытекает...
Но как из этих общих крючков вывести нужную мне формулу?
Для моих целей мне проще подобрать величину в Electronic Workbench.
|
|
|
|
19.08.2021, 11:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,076
Сказал спасибо: 2,789
Сказали Спасибо 2,729 раз(а) в 2,018 сообщении(ях)
|
Re: Сэкономить копейки на переменном резисторе длф ШМИ модуля.
Сообщение от cavebear
|
вывести нужную мне формулу
|
Составляете систему линейно независимых друг от друга уравнений - по числу неизвестных переменных - и решаете относительно нужного элемента.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
19.08.2021, 11:10
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Сэкономить копейки на переменном резисторе длф ШМИ модуля.
я так полагаю, тут не тот случай, когда нужно привлекать аж высшую кибениматику Я так вообще в уме всё это решал, не прибегая ни к рисованию схемы, ни даже к калькулятору.
А правила Кирх... этого, как его, ...гофа требуются, когда в цепи несколько источников питания, да зацепленны они как-то хитровыпендренно, что сразу и не сообразишь.
|
|
|
|
19.08.2021, 12:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,035
Сказал спасибо: 3,037
Сказали Спасибо 3,207 раз(а) в 2,177 сообщении(ях)
|
Re: Сэкономить копейки на переменном резисторе длф ШМИ модуля.
Сообщение от NewWriter
|
аж высшую кибениматику
|
Никакой это не гудрон Хикки. Это банальная линейная алгебра. Когда-то - решению системы из двух линейных уравнений учили в школе.
Сообщение от NewWriter
|
когда в цепи несколько источников питания, да зацепленны они как-то хитровыпендренно
|
Резисторы - те-же двухполюсники. Правила - одни на всех.
Если такой расчёт сложен - следует переквалицироваться. Блохером в свитере, собачьм стилистои и т.п.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
19.08.2021, 17:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Сэкономить копейки на переменном резисторе длф ШМИ модуля.
Простой эксель с макросами иногда помогает. r-r live.xls.txt
( Уберите у него с хвоста ".txt", не хочет закачивать xls)
Это емнип изобреталось для подбора резисторов если шимить А0. Не помню...
Последний раз редактировалось makakus; 19.08.2021 в 17:47.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:59.
|
|