Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
13.04.2009, 22:18
|
|
Частый гость
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Шумит оптрон или симистор? Загадка века... Подскажите плз.
Управляем реактивной нагрузкой симисторами, а именно: Трёхфазный двигатель должен управляться 5-ю симисторами (по часовой и против часовой). Один симистор общий. Далее идут 4-е симисторов, которые включаются попарно для включения двигателя с нужным направлением вращения.
Проблема в следующем: при включении рубильника (наверное из-за дребезга контактов) все симисторы кратковременно оказываються открытыми. Пары которые перекрещивают фазы открываясь одновременно вызывают КЗ между двумя фазами. Ну и вылетают... Абыдно. Все симисторы ВТ-136 зашунтированы цепочкой резистор 39 Ом, конденсатор 10Нф. Управляются симисторы симисторными оптронами МОС3023 через резистор 750 Ом.
При отключеном оптроне такого вроде не происходит... Может кто знает как заставить симисторы при включении надёжно не открываться, а открываться исключительно только от управления.
|
|
|
|
13.04.2009, 23:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,264
Сказал спасибо: 2,116
Сказали Спасибо 1,720 раз(а) в 975 сообщении(ях)
|
Всё рассказали, про самое важное забыли. А сигнал на оптроны что генерирует? Микроконтролёр? ПЛК? Схема на мелкой логике? ПЛИС?
Есть ли "схема" первоначального сброса?
Есть ли "мёртвое" время между отключением и включением симисторов?
Что означает фраза "при отключенном опртроне"? Отключенны все четыре ноги? Или только вход (или выход) оного?
Ну и напоследок. Я сам даташит на МОС3023 лично не читал. Но есть большое подозрение, что там имеется в виду активная нагрузка, а на индуктивной ох как сильно глючить будет. Устройство серийное? У всех работает, а у Вас - нет?
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
13.04.2009, 23:18
|
|
Частый гость
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Поясняю.
1. Управление с контроллера. Включение симисторов происходит не ранее чем через 2 секунды после подачи питания. В этом проблем нет. Проблема только при подаче питания. При включении рубильника (именно в момент замыкания крнтактора).
2. На счёт какая нагрузка на оптрон в мануалах не сказано. Кроме того оптрон управляет симистором, а не двигателем.
3. Схема не серийная, но сами ключи взяты из серийной схемы, правда там только для пуска двигателя в одном направлении, а мне важен так же и реверс. Тоесть я добавил ещё 2 симистора для перекрещивания фаз (реверс).
4. Фраза "при отключеном оптроне" означает, что оптрон "механически" отключен от ножки управления симистором (ножка управления в воздухе).
|
|
|
|
13.04.2009, 23:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,559
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 326 раз(а) в 230 сообщении(ях)
|
Re: Шумит оптрон или симистор? Загадка века... Подскажите пл
Сообщение от Master-E
|
оптронами МОС3023 через резистор 750 Ом.
|
Вроде резистор ставят еще один на 200 Ом примерно между управл. и выводом симистора.
__________________
Обучалка AVR PIC ARM начинающим программирование курс самоучитель шаг за шагом с нуля, CVAVR, PROTEUS, MPLAB, WinAVR, IAR, KEIL электроника - http://proavr.narod.ru
|
|
|
|
13.04.2009, 23:44
|
|
Частый гость
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Шумит оптрон или симистор? Загадка века... Подскажите пл
Сообщение от Master-E
|
Управляются симисторы симисторными оптронами МОС3023 через резистор 750 Ом.
|
|
|
|
|
14.04.2009, 00:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,264
Сказал спасибо: 2,116
Сказали Спасибо 1,720 раз(а) в 975 сообщении(ях)
|
Сейчас ночь - не варит голова.
Версия - оптрон тиристорный. ДеВэ по ДэТе превышает критическое для того тиристора, что в оптроне, и он включается (накоротко открывается). Попробовать фильтр RC или снабер (или это будет одно и тоже в этом случае?)
Версия два - мелкоконтролёр даёт задерку в две секунды только при ВЫПОЛНЕНИИ программы. В моиент включения - на ногах (портах) - достаточно одного импульса.(тиристоры сами не закрываются).
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
14.04.2009, 03:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Луганск
Сообщений: 1,816
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 399 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Шумит оптрон или симистор? Загадка века... Подскажите пл
Сообщение от Master-E
|
Управляем реактивной нагрузкой симисторами, а именно: Трёхфазный двигатель
МОС3023 через резистор 750 Ом.
|
Вы чё охринели?.. 400V (МОС3023)симмистор при индуктивной нагрузке?... там запас нужен как минимум вдвое... и обязательно катод-управляющий 50-100 Ом
Сообщение от Master-E
|
симисторы ВТ-136 зашунтированы цепочкой резистор 39 Ом, конденсатор 10Нф.
|
У тиристоров и симмисторов есть такой эфект, как самопроизвольное открывание при слишком большой скорости нарастания напряжения Анод-Катод (при подаче напряжения во время максимума синуса). Цепочка 39 Ом 10нФ - увеличить как минимум 100нФ. Эта цепочка ограничивает эту самую скорость.. и напряжение растёт плавнее.
Можно и паралельно MOC поставить цепочки. Но это уже если не поможет замена на 3060 или 3080 и 0,1МКФ.
|
|
|
|
14.04.2009, 07:56
|
|
Частый гость
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Шумит оптрон или симистор? Загадка века... Подскажите пл
Сообщение от picavr
|
Сообщение от Master-E
|
Управляем реактивной нагрузкой симисторами, а именно: Трёхфазный двигатель
МОС3023 через резистор 750 Ом.
|
Вы чё охринели?.. 400V (МОС3023)симмистор при индуктивной нагрузке?... там запас нужен как минимум вдвое... и обязательно катод-управляющий 50-100 Ом
|
А 750 Ом для катод-управляющий мало? =)
Понятно... 400В маловато лдя индуктивной, но движок не к оптрону подключен, а к симистору, а оптрон только управляет симом. Сам сим без оптрона не включается. Только при подключении оптрона такая беда.
Сообщение от picavr
|
Сообщение от Master-E
|
симисторы ВТ-136 зашунтированы цепочкой резистор 39 Ом, конденсатор 10Нф.
|
У тиристоров и симмисторов есть такой эфект, как самопроизвольное открывание при слишком большой скорости нарастания напряжения Анод-Катод (при подаче напряжения во время максимума синуса). Цепочка 39 Ом 10нФ - увеличить как минимум 100нФ. Эта цепочка ограничивает эту самую скорость.. и напряжение растёт плавнее.
Можно и паралельно MOC поставить цепочки. Но это уже если не поможет замена на 3060 или 3080 и 0,1МКФ.
|
"замена на 3060 или 3080" Это я понимаю МОС3060 или МОС3080? Где-то так я и думал про включение на пике синусоиды, но в отличии от управления рубильник незнает когда переход через "0". Спасибо. Я попробую. Наверное придётся таки навесить цепочку и на оптрон.
|
|
|
|
14.04.2009, 12:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,264
Сказал спасибо: 2,116
Сказали Спасибо 1,720 раз(а) в 975 сообщении(ях)
|
Один даташит
-- Прилагается рисунок: --
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
14.04.2009, 13:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,264
Сказал спасибо: 2,116
Сказали Спасибо 1,720 раз(а) в 975 сообщении(ях)
|
Второй
-- Прилагается рисунок: --
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:29.
|
|