Измерение мощности после тиристоров с фиу

[strnikol]

Получил задание разработать индикатор мощности на нагревателе в установке. Регулировка мощности осуществляется с помощью тиристоров
с фазо-импульсным управлением. Нагрузка трансформатор от 5 до 60 квт.
Точность измерения 1 вт. Ток и напряжение до десятых.
Хорошо хоть у меня опыт есть в решении подобных задач.
Интересно кто-нибудь еще занимается подобными разработками.

[strnikol]

Вот что получилось через пару месяцев работы.
В паре с хорошим двух контурным регулятором (мощности и температуры),
десятые явно оказались не лишними, хотя при разработке я был против вывода десятых,
и вывел их только под давлением заказчика. Этот прибор полностью заменил мост К-55 по которому мы, кстати и калибровались. И что самое главное, заказчик более чем доволен.

[Архип]

В чем вопрос?
Хоть бы сам рассказал, что мерял, как мерял?
Мощность импульсныого тока в нагрузке вообще-то точно можно замерить лишь по току входного с поправкой на потери мощности на регулировочный елементах (тиристорах).

[avp94]

Нагрузка трансформатор от 5 до 60 квт.
Точность измерения 1 вт.

Это очень не простые требования.

Этот прибор полностью заменил мост К-55 по которому мы, кстати и калибровались. И что самое главное, заказчик более чем доволен.

Рад за Вас и за заказчика. А теперь, если можете поделитесь, какой метод получения мощности вы использовали, что использовали в качестве датчиков тока и напряжения.
Почему не вывели на индикатор все значащие цифры мощности, в 60квт их 5, а у Вас на индикаторе -4, как узнавали, что меряете мощность с точностью 1 ватт?
Дайте please ссылку на описание моста К-55, что это за мостовой измеритель мощности с точностью 1/(60000*2) = 0,00083% - калибровочный прибор должен иметь точность даже не в 2 раза (а больше) лучше чем поверяемый.

[strnikol]

Давно не заходил на форум, да и не думал, что эта тема кому то интересна.
Этот измеритель мощности разработан на основе схемы применяемой в двухконтурных регуляторах, рассчитанный на работу до 100 квт.
Именно этот измеритель разрабатывался под заказ и рассчитан на индикацию максимальной мощности до 9.999 квт. и откалиброван на эту же мощность.
Метод измерения преобразования напряжения - частота на элементах АД7741.
Измеряем действующее значение тока и напряжения.
Датчик напряжения, обычный тр-р подключенный как можно ближе к нагревателю.
И тр-р тока. Как видите ничего военного. Калибровали по измерительному комплексу к505, извините ошибся назвав его к55. Эта схема оказалась самой простой, надежной и точность измерения и регулирования (на регуляторах мощности) устроила заказчика.
На данный момент эта схема измерения мощности применяется в регуляторах мощности используемых на установках по получению монокристаллов лейко сапфира. Реальная точность регулирования до 10 вт. на 60квт при разрешении 2вт.

[avp94]

Точность регулирования и разрешающая способность - это хорошо, но приведенные цифры относятся не к измерению мощности (Или эти цифры получены путем измерения Вашим измерителем?) Интересно знать, как Вам удалось получить точность измерения в 1 ватт, пусть не в заявленным ранее диапазоном до 60КВт, а с нынешнем до 9999Вт? Это все равно 0.01% . Трансформатор тока у Вас какой?

[vidask]

to strnikol,

а как получали действующий ток и напругу с такой точностъю ?

[strnikol]

Проведенные измерения вполне могут отличаться от реальных значений, а могут и не отличаться. Реально провести метрологию у нас не было возможности.
Поэтому мы запускали регулятор мощности, стабилизировали эту мощность, проверяли по стрелочным приборам и проверяли на измерителе. Затем изменяли мощность и сравнивали за стабилизированную мощность на регуляторе и показания измерителя и опять к505. До 10 квт мощность поддерживалась с точностью 1 вт. Соответственно разрешающая способность 0.2 вт.
При использовании преобразователя напряжения-частота, разрешающая способность зависит от времени измерения. Поэтому точность регулирования можно было бы повысить, но в этом случае не было необходимости. Болтанка 10 вт технологов вполне устроила. Трансформаторы тока стандартные под соответствующий ток, вторичка нагружена на резистор.
Кроме прочего проводили измерения внутри печки до 1800 градусов при стабилизации мощности, на установке до 60 квт. Дальше не стали поднимать температуру на пустом тигле. Термопара вольфрам-рений. Есть диаграммы которые показывали точность поддержания температуры. Нагреватели вольфрамовые.
Напряжение до 12 вольт, ток до 5000А.
У меня есть скайп strnikol. На данный момент у меня разработана схема регулятора
которая учитывает все те проблемы которые возникали в процессе адаптации регуляторов под конкретные тех процессы. Ждем решения технологов.
На данный момент у меня задача, как измерить мощность после моста ларионова.
Пока что в голову ничего не приходит кроме применить допотопные ТВБ-10.

[avp94]

Трансформаторы тока стандартные под соответствующий ток, вторичка нагружена на резистор.

И какая точность этого стандартного трансформатора? (Точность измеренной мощности будет естественно хуже). Про саму установку в данном топике не интересно, заявлен был измеритель мощности с высокими характеристиками. Как они обеспечиваются не ясно, поскольку, например датчик тока (трансформатор тока) из тех, что я знаю, имеют точность как минимум на порядок хуже объявленной Вами точности для мощности. Если учесть точность датчика напряжения, то приведенные точностные характеристики измерителя мощности кажутся блефом. Проясните ситуацию.

[strnikol]

Был заявлен измеритель мощности, как вы заметили с высокими характеристиками.
Рассчитанный на работу с трансформаторами тока и напряжения в качестве датчиков.
Точность измерения естественно будет определятся точностью датчиков.
И тут вы правы, измеритель не может измерять точнее чем обеспечивает датчик.
Но вот индицировние с высоким разрешением и точностью данных от датчиков,
он обеспечивает.
И я собственно говоря дал информацию для тех, кто работает с тиристорными регуляторами.
Кстати измерение после тиристоров так же увеличивает погрешность в измерении.