Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 22.02.2010, 19:21  
skywriter_ufa
Прописка
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 116
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 9 сообщении(ях)
skywriter_ufa на пути к лучшему
По умолчанию Автоматическое определение степени заряженности аккумулятора

Повторил с небольшими изменениями такое-то устройство. По задумке компаратор IC1a сравнивает напряжение на батарее (поделенное делителем R6-RV1-R8 ) с эталонным напряжением от VR1 (поделенным делителем R12-R10). Когда напряжение на батарее достигает определённого уровня (т.н. "плавающая точка"), компаратор отключает зарядный ток путём закрытия ключа Q1.

Проблема в том, что напряжение на батарее очень быстро (с 12 до 13,8 В примерно в течение 10 минут) достигает "плавающей точки", а после отключения зарядного тока так же быстро спадает, в результате состояние ключа Q1 циклически изменяется с периодом около 2 Гц. Причём за время одного периода ключ больше закрыт, чем открыт. В результате фактический уровень заряда батареи растёт очень медленно.

Пробовал на двух 12 В кислотных аккумуляторах: на 7 А*ч (похож на батарею для UPS, но я его покупал отдельно) и автомобильном на 66 А*ч (СТ-66 производства ЗАО "Аком") - результат одинаков.

Получается, что напряжение на батарее не может являтся критерием её заряженности. Тогда возникает вопрос:
1). На что же разсчитывал автор схемы, когда проектировал автоматическое отключение зарядного тока по уровня напряжению на батарее?
2). Как же на самом деле контролировать степень заряженности батареи, чтобы в нужный момент автоматически отключить зарядный ток?
Реклама:
__________________
Звонкие согласные в приставках - это не опечатки, а следствие отказа автора от шепеляво-безсмысленной «орфографии» в пользу осмысленного написания.
skywriter_ufa вне форума  
Непрочитано 22.02.2010, 19:33  
Saadov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Saadov
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: г.Смоленск
Сообщений: 2,018
Сказал спасибо: 348
Сказали Спасибо 1,024 раз(а) в 552 сообщении(ях)
Saadov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автоматическое определение степени заряженности аккумулятора

Тут есть ответы
http://radiokot.ru/circuit/power/charger/12/
Цитата:
Коротко повторю алгоритм зарядки батареи. Весь процесс состоит из трех этапов. На первом этапе, когда батарея полностью или частично разряжена, допустимо проводить зарядку большим током, достигающим 0,1:.0,2С, где С - емкость аккумулятора в ампер-часах. Зарядный ток должен быть ограничен сверху указанным значением или стабилизирован. По мере накопления заряда растет напряжение на клеммах батареи. Это напряжение контролируем. По достижению уровня 14,4 - 14,6 вольта первый этап завершен. На втором этапе необходимо поддерживать постоянным достигнутое напряжение и контролировать зарядный ток, который будет снижаться. Когда ток заряда упадет до 0,02С, батарея наберет заряд не менее 80%, переходим к третьему этапу заключительному. Уменьшаем напряжение заряда до 13,8 в. и поддерживаем его на этом уровне. Ток заряда постепенно снизится до 0,002:.0,001С и стабилизируется на этом значении. Такой ток для батареи не опасен, в этом режиме батарея может находиться долго, без вреда для себя и всегда готова к применению.
И тут можно подчерпнуть интересного
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/m...avr/AVR450.htm
Saadov вне форума  
Непрочитано 22.02.2010, 19:37  
Saadov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Saadov
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: г.Смоленск
Сообщений: 2,018
Сказал спасибо: 348
Сказали Спасибо 1,024 раз(а) в 552 сообщении(ях)
Saadov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автоматическое определение степени заряженности аккумулятора

Сообщение от skywriter_ufa Посмотреть сообщение
Получается, что напряжение на батарее не может являтся критерием её заряженности
Может, если батарея не заряжается, а наоборот отдает энергию.

Просто при зарядке, надо контролировать не только напряжение, но и ток...

Последний раз редактировалось Saadov; 22.02.2010 в 19:41.
Saadov вне форума  
Непрочитано 22.02.2010, 22:43  
DSerge
Прописка
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 210
Сказал спасибо: 45
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 24 сообщении(ях)
DSerge на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автоматическое определение степени заряженности аккумулятора

Ошибка многих "автоматических" ЗУ: отключать заряд при достижении опрделенного напряжения. Ни в одной инструкции на АБ не сказано - отключить заряд при достижении определенного напряжения.
Для герметичных гелевых - это напряжение (указано на корпусе), при котором АБ может находиться длительное время и ей не поплохеет. А сколько времени ей осталось заряжаться при этом напряжении - никто не знает (1-2-10-20 часов). Можно померить ток - стал 1-10 мА (зависит от емкости АБ), то, скорее всего АБ зарядилась (а может быть не может зарядиться ).Скорее всего, за сутки зарядится любая гелевая АБ. Этого напряжения быстро достигнет как уже заряженная (слабо разряженная) батарея, так и сильно засульфатированная (вот и получится полный недозаряд при автоматическом отключении).
Для автомобильных АБ если есть возможность померить плотность электролита, то это и нужно сделать. Это единственно верный способ.
Дстиг нужной плотности - конец заряда,не может достигнуть длительное время тоже отключай, значит - не может. Никакая автоматика отключения здесь не нужна.
DSerge вне форума  
Непрочитано 22.02.2010, 23:34  
avr123-nm-ru
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,559
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 326 раз(а) в 230 сообщении(ях)
avr123-nm-ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автоматическое определение степени заряженности аккумулятора

Сообщение от DSerge Посмотреть сообщение
Можно померить ток - стал 1-10 мА (зависит от емкости АБ), то, скорее всего АБ зарядилась
А при каком прикладываемом напряжении мерить ток ? Если вольт 20 приложить то как бы она ни была заряжена ток афигенный будет.
__________________
Обучалка AVR PIC ARM начинающим программирование курс самоучитель шаг за шагом с нуля, CVAVR, PROTEUS, MPLAB, WinAVR, IAR, KEIL электроника - http://proavr.narod.ru
avr123-nm-ru вне форума  
Непрочитано 22.02.2010, 23:42  
Saadov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Saadov
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: г.Смоленск
Сообщений: 2,018
Сказал спасибо: 348
Сказали Спасибо 1,024 раз(а) в 552 сообщении(ях)
Saadov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автоматическое определение степени заряженности аккумулятора

Сообщение от avr123-nm-ru Посмотреть сообщение
А при каком прикладываемом напряжении мерить ток ?
Для каждого аккумулятора напряжение заряда дано в паспорте.
Saadov вне форума  
Непрочитано 23.02.2010, 09:26  
skywriter_ufa
Прописка
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 116
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 9 сообщении(ях)
skywriter_ufa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автоматическое определение степени заряженности аккумулятора

Сообщение от Saadov Посмотреть сообщение
Тут есть ответы
http://radiokot.ru/circuit/power/charger/12/


И тут можно подчерпнуть интересного
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/m...avr/AVR450.htm
Насколько я понял, там ответ на второй вопрос: после фазы заряда большим током нужно перевести ЗУ в режим стабилизации напряжения и в принципе можно в этом режиме оставить, т.к. по мере роста уровня заряда батареи зарядный ток сам упадёт до незначительной величины.

Но остаётся ещё первый вопрос: на что же разсчитывал автор схемы? Он ведь продаёт комплекты для самостоятельной сборки своих устройств. Комплект SPC3 вроде 50 долларов стоит. А раз это покупают, значит могут ведь и недовольные претензии быть... Может быть, есть какой-то тип свинцовых аккумуляторов, у которых напряжение растёт не быстро, а пропорционально степени заряженности?

Я обрисовал ему по электронке свою ситуацию. Он сказал, что это нормальное поведение схемы. Но тогда совершенно не ясно вот что: какое же оно нормальное, если большая часть солнечной энергии, снимаемой с фотогальванической панели, остаётся неизпользованной (как я уже писал, за время цикла Q1 больше закрыт, чем открыт)? И как его изпользовать? Можно, конечно, подключить панель напрямую к батарее, но ведь тогда возникает риск перезаряда, насколько я понимаю, т.к. напряжение холостого хода панели около 20 В.
__________________
Звонкие согласные в приставках - это не опечатки, а следствие отказа автора от шепеляво-безсмысленной «орфографии» в пользу осмысленного написания.

Последний раз редактировалось skywriter_ufa; 23.02.2010 в 09:29.
skywriter_ufa вне форума  
Непрочитано 23.02.2010, 11:25  
avr123-nm-ru
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,559
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 326 раз(а) в 230 сообщении(ях)
avr123-nm-ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автоматическое определение степени заряженности аккумулятора

Из AVR450

Метод заряда свинцово-кислотных аккумуляторов

Перед началом заряда используется простой, но удивительно эффективный метод определения зарядного напряжения. Прикладывается постоянный ток 1C и измеряется напряжение аккумулятора.

После этого аккумулятор заряжается напряжением, которое устанавливается на уровне, измеренном указанным выше способом. После снижения тока ниже 0.2C зарядный цикл прекращается. Режим быстрого заряда останавливается и запускается режим буферной подзарядки.

Буферная подзарядка выполняется при постоянном напряжении несколько ниже напряжения быстрого заряда. Буферная подзарядка прекращается по истечении установленного времени.
__________________
Обучалка AVR PIC ARM начинающим программирование курс самоучитель шаг за шагом с нуля, CVAVR, PROTEUS, MPLAB, WinAVR, IAR, KEIL электроника - http://proavr.narod.ru
avr123-nm-ru вне форума  
Непрочитано 23.02.2010, 12:47  
skywriter_ufa
Прописка
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 116
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 9 сообщении(ях)
skywriter_ufa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автоматическое определение степени заряженности аккумулятора

Сообщение от avr123-nm-ru Посмотреть сообщение
Из AVR450
Прикладывается постоянный ток 1C и измеряется напряжение аккумулятора.
Это я читал. Вызывает сомнения величина 1C. Под C обычно подразумевают ёмкость в А*ч. Если у меня ёмкость 66 А*ч, выходит, я должен подать ток 66 А? Не многовато ли? Не только для аккумулятора, но и для технического изполнения ЗУ. И в течение какого времени нужно держать такой ток - тоже не ясно.
__________________
Звонкие согласные в приставках - это не опечатки, а следствие отказа автора от шепеляво-безсмысленной «орфографии» в пользу осмысленного написания.
skywriter_ufa вне форума  
Непрочитано 23.02.2010, 13:14  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автоматическое определение степени заряженности аккумулятора

Сообщение от avr123-nm-ru Посмотреть сообщение
Из AVR450

Метод заряда свинцово-кислотных аккумуляторов

Перед началом заряда используется простой, но удивительно эффективный метод определения зарядного напряжения. Прикладывается постоянный ток 1C и измеряется напряжение аккумулятора.

После этого аккумулятор заряжается напряжением, которое устанавливается на уровне, измеренном указанным выше способом.
Попробуйте применить данный способ для полностью заряженной АБ,(поскольку метод удивительно эффективный, особенно для герметичных АБ) и результат не заставит себя долго ждать для герметичных АБ и очень долго для не герметичных (пока не выкипит электролит).
Если правильно понял задачу темы, то она состоит в определени момента времени конца заряда АБ , а не в степени заряженности.
Для свинцовых АБ вполне подходит заряд стабилизированным током до тех пор, пока напряжение на АБ не стабилизируется или не начнет уменьшаться. Если брать "забугорные" АБ, то, как правило, на их сайтах выложены рекомендации по методу заряда (включая критерии их окончания).
avp94 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot