Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 28.02.2011, 18:24   #1
kum1953
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для kum1953
 
Регистрация: 27.02.2011
Адрес: деревня Кайбалы.
Сообщений: 631
Сказал спасибо: 486
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 26 сообщении(ях)
kum1953 на пути к лучшему
По умолчанию Генератор включает тиристор

Сделал пропеллер, каждая лопасть 1 метр (ротор). На конце лопасти пропеллера закрепил магнитожелезо. Статор - два электромагнита напротив концов лопастей. Электромагниты включаю кнопкой при подходе лопасти. Раскручивается пропеллер мощно. Не хватает реакции пальца включать электромагниты.
В природе есть датчики Холла, фотодатчики, лазерные датчики, у меня их нет, живу в деревне. Нашёл катушку от реле, провожу над ней магнитом, в катушке создаётся ток, который импульсно открывает тиристор. Звонок цэшки срабатывает. То есть эксперементально тиристор работает как выключатель. Впихиваю тиристор как выключатель 220в, не получается.
Помогите советом, ссылкой, схемой. Пожалуйста. Мне посоветовали этот сайт, как продвинутых Кулибиных.
kum1953 вне форума  
Непрочитано 28.02.2011, 20:21   #2
E_C_C
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для E_C_C
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,831
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
E_C_C на пути к лучшему
По умолчанию Re: генератор для включения тиристора

Сообщение от kum1953 Посмотреть сообщение
Впихиваю тиристор как выключатель для импульсного включения 220в на электромагниты, не получается.
Странно если от цешки срабатывает , от 220 и подавно должен открыться .
А 220 у вас переменное или постоянное ?
Если постоянка как его закрываете? , а если переменка то он на 1/50 сек откроется и закроется тут же.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!

Последний раз редактировалось E_C_C; 28.02.2011 в 20:33.
E_C_C вне форума  
Непрочитано 28.02.2011, 20:27   #3
igel_izh2126
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 536
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 45 сообщении(ях)
igel_izh2126 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Генератор для включения тиристора

тиристор как в 220 включали? он еще живой? какой тиристор?
igel_izh2126 вне форума  
Непрочитано 28.02.2011, 21:55   #4
grafin
Прописка
 
Регистрация: 19.02.2005
Сообщений: 172
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 77 сообщении(ях)
grafin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Генератор включает тиристор.

Ну самое простое, если ничего нет - прикрепи кнопку так, чтобы ее нажимал пропеллер при подходе магнита к катушке статора, ток из розетки лучше выпрямить каким-нибудь диодом. Счастливого полета!
grafin вне форума  
Непрочитано 28.02.2011, 22:04   #5
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,609 раз(а) в 3,603 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Генератор для включения тиристора

Сообщение от kum1953 Посмотреть сообщение
Впихиваю тиристор как выключатель для импульсного включения 220в на электромагниты, не получается.
Что означает "не получается"? Не включается тиристор, или не срабатывает магнит?
Постарайтесь более понятно описывать ситуацию.

Если была попытка тиристором подавать на электромагниты обычную сетевую переменку 220 вольт, то без проблем не обойтись.

1. Тиристор может коммутировать ток только одной полярности. А 220 переменное. Поэтому, если момент включения совпадал с обратной полярностью сетевого напряжения, тиристор не мог открыться. Для двуполярного напряжения надо использовать симистор, или тиристор ставить в диагональ диодного моста.

2. Тиристор после отпирания остается включенным до тех пор, пока ток через него не снизится ниже тока удержания. С сетевым напряжением такое происходит 100 раз в секунду, в конце каждого полупериода, когда напряжение переходит через ноль. Таким образом, даже если тиристору удавалось отпираться, то длилось это недолго. Самое большее - всего около 10 миллисекунд, если ему повезло открыться в самом начале полупериода. За это время вряд ли успел бы сработать электромагнит.

3. Коммутация индуктивности тиристором имеет особенности. Ток через индуктивность не может мгновенно достичь тока удержания тиристора. И если отпирающий импульс очень короткий, а индуктивность достаточно большая, то тиристор может просто не успевать открываться, по этой причине.

Есть и другие проблемы. Например, связанные с привязкой к переходу через ноль, и прочие. Пока достаточно и тех, что я описал.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 28.02.2011, 22:06   #6
mvkarp
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Генератор включает тиристор.

Судя по том, что у Вас пропеллер раскручивается мощно, электромагниты тоже мощные. Следовательно, и индуктивность у них "мощная", т.е. достаточно большая.
Тиристорные, симисторные схемы не любят реактивных (индуктивных, емкостных) нагрузок. Для работы данных приборов с реактивными нагрузками применяются довольно увесистые схемы. Не думаю, что при отсутствии деталей Вам удасться их воспроизвести. Уж проще будет полевики мощные где-то приобрести.

А пока, на мой взгляд, Вам следует больше заняться теоретической подготовкой по силовым устройствам. С бухты-барахты не просто преграды преодолевать.

А вот датчиком действительно может служить некоторая катушка. От наведенного в ней тока через некоторую временную задержку запускается силовая часть и толкает (либо притягивает) лопасть.
Необходимая задержка будет зависеть от частоты вращения. Этот момент также не стоит упускать из поля зрения.
mvkarp вне форума  
Сказали "Спасибо" mvkarp
kum1953 (01.03.2011)
Непрочитано 28.02.2011, 22:07   #7
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,609 раз(а) в 3,603 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Генератор для включения тиристора

В данном случае для электромагнита важно, чтобы он быстро включился именно в нужный момент, без задержек, и оставался включенным ровно столько, сколько нужно, пока он ускоряет вращение лопастей. Если это время будет меньше, то снижается эффективность разгона, а если он будет включен дольше, то вместо разгона начнет тормозить вращение. Поэтому его надо коммутировать транзистором, от источника постоянного тока.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
kum1953 (01.03.2011)
Непрочитано 28.02.2011, 22:19   #8
true71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для true71
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,399
Сказал спасибо: 5,548
Сказали Спасибо 1,049 раз(а) в 605 сообщении(ях)
true71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Генератор включает тиристор.

Схема с тиристором проканает только при переменном токе. При постоянном токе нужна будет другая схема - лучше всего на полевиках (или IGBT).

При переменном токе можно вот эту:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вертолет.GIF
Просмотров: 142
Размер:	1.9 Кб
ID:	19087  
true71 вне форума  
Непрочитано 28.02.2011, 22:51   #9
grafin
Прописка
 
Регистрация: 19.02.2005
Сообщений: 172
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 77 сообщении(ях)
grafin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Генератор включает тиристор.

Сообщение от true71 Посмотреть сообщение
При постоянном токе нужна будет другая схема - лучше всего на полевиках (или IGBT).
IGBT? В деревне? Козу продать? Проще коллектор со щетками привязать.
grafin вне форума  
Непрочитано 28.02.2011, 23:18   #10
mvkarp
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Генератор включает тиристор.

Сообщение от true71 Посмотреть сообщение
При переменном токе можно вот эту:
true71, я извиняюсь за назойливость, но посмотрите на пару постов выше:
Сообщение от mvkarp Посмотреть сообщение
Судя по том, что у Вас пропеллер раскручивается мощно, электромагниты тоже мощные. Следовательно, и индуктивность у них "мощная", т.е. достаточно большая.
Тиристорные, симисторные схемы не любят реактивных (индуктивных, емкостных) нагрузок.
mvkarp вне форума  
Закрытая тема

Закладки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Генератор стабильного тока foma24 Электроника - это просто 4 02.01.2011 23:47
Генератор ВЧ Flash.#13 Электроника - это просто 1 13.07.2010 16:19
PIC внутренний генератор otest Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 51 17.12.2009 00:41
Нужен: атмел для (генератор + АЦП + ОЗУ) ramilkazus Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 15.12.2009 15:26
Генератор с множеством синхронизированных выходов nikuzkin Proteus, KiCAD и другие ECAD 4 27.10.2009 13:36


Часовой пояс GMT +4, время: 14:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot