Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
11.09.2016, 19:30
|
|
Прописка
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 195
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Управление тиристором
Здравствуйте.
По какому принципу выбирается номинал сопротивления между УЭ и катодом?
И ещё вопрос.
Со схемы управления на УЭ тиристора советуют подавать управляющие импульсы через диод, чтобы устранить влияние тиристора на схему
управления ( тиристор КУ 202 ).
Я так понимаю, что это ток утечки от анода на УЭ?
А если я поставлю тиристор MCR 22-8 и ему подобные, то нужен там диод или нет?
|
|
|
|
11.09.2016, 20:16
|
|
Частый гость
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Управление тиристором
про формулу никогда не задумывался....
|
|
|
|
12.09.2016, 03:04
|
|
Прописка
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 195
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Управление тиристором
Сообщение от pronin1959
|
про формулу никогда не задумывался....
|
Причём тут эта формула?
Вопрос был об резисторе между управляющим электродом и катодом. А в вашей бумажке обтекаемый ответ:"...у некоторых типов" да "примерно".
|
|
|
|
12.09.2016, 04:54
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: Россия г.Чита
Сообщений: 867
Сказал спасибо: 655
Сказали Спасибо 764 раз(а) в 356 сообщении(ях)
|
Re: Управление тиристором
Сообщение от sachko
|
Причём тут эта формула?
Вопрос был об резисторе между управляющим электродом и катодом. А в вашей бумажке обтекаемый ответ:"...у некоторых типов" да "примерно".
|
А ответ и будет обтекаемый. У разных тиристоров одного и того же типа резистор выбирается подбором или берется заведомо уменьшенным из рекомендуемого диапазона. Иначе срабатывание будет неустойчивым и будут ложные включения. Разброс параметров тиристоров достаточно большой. И зависят от температуры, утечек и скорости нарастания напряжения как на УЭ, так и на Аноде.
|
|
|
|
12.09.2016, 10:00
|
|
Прописка
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 195
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Управление тиристором
Сообщение от trinex
|
А ответ и будет обтекаемый. У разных тиристоров одного и того же типа резистор выбирается подбором или берется заведомо уменьшенным из рекомендуемого диапазона.
|
Значит нет чёткой методы.
Вот для КУ 202 по справочнику R=51Ом, а в различных схемах от 150Ом до 1,5кОм.
А для импорта в даташитах про это ничего нет.
|
|
|
|
12.09.2016, 10:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Управление тиристором
Сообщение от sachko
|
Значит нет чёткой методы.
Вот для КУ 202 по справочнику R=51Ом, а в различных схемах от 150Ом до 1,5кОм.
А для импорта в даташитах про это ничего нет.
|
Плавали...
Этот резистор только уменьшает восприимчивость тиристора к помехам, и ничего больше. Если схема управления на трансформаторе, и он рядом с тиристором, скорее всего резистор совсем не нужен. А может быть, что нужен, и его не достаточно, придется еще и конденсатор в параллель с ним, и провода управления свить в пару и еще кой-какие меры предпринять. Если на тиристоре в закрытом состоянии высокое напряжение, он очень восприимчив к помехам. Условия очень разные, вот и не указывают величину резистора.
А насчет 202-ого, то это ,коротко говоря, совковая дрянь, применяли его за неимением другого. Достаточно на ток утечки посмотреть, при 400В напряжения в закрытом состоянии на тиристоре будет аж 4Вт мощности, от этого уже идет сильный саморазогрев. Посмотрите на dV/dt, dU/dt . Разбраковывали- делаем лестницу из кучи 202, 201,208 в параллель, и через лампочку накаливания 100Вт- в сеть. Лампочка черех пару минут начинает слабо светиться,отключаем, ищем, который тиристор теплый, убираем его и опять в сеть. Половину тиристоров выбрасывали . Таким тиристорам резистор в УЭ - это как мертвецу примочка
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо vidask за это сообщение:
|
|
|
12.09.2016, 11:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Управление тиристором
Подтверждаю то, что написал vidask, и дополню - сопротивление внутренней цепи управляющий электрод-катод у тиристоров обычно порядка 50 Ом. Откуда легко сделать вывод, что резистор больше 100 Ом, включенный параллельно этим электродам - как мертвому припарка. Из моей практики чаще всего попадались схемы, в которых сопротивление этого резистора было 51 Ом.
Что касается параметров советских тиристоров КУ202, то у меня к ним отношение неоднозначное. Когда в 70-е возник бешеный ажиотаж вокруг цветомузыкальных приставок, все гонялись за тиристорами КУ202Н. По справочникам только они были способны выдерживать 400В, причем переменное. С буквой "М" были тоже 400-вольтовые, но только для одной полярности. Поэтому надо было ставить дополнительный диод.
За тиристоры с буквой "Н" можно было выменять что угодно. И многое надо было отдать, чтобы приобрести такое чудо. Насобирал и я несколько комплектов таких тиристоров.
А в 80-е мне понадобился тиристор, который, будучи включенным динистором, пробивался бы при напряжении 150...180 вольт. Если верить справочникам, такими параметрами обладал КУ202В, с максимально допустимым напряжением 150 вольт.
Я перепробовал все тиристоры с такой буквой, которые были на нашем складе, и подошел только один. Все остальные спокойно выдерживали сетевое напряжение, и даже не собирались пробиваться сами. Пришлось пробовать и с буквами А и Б.
Тиристоры КУ202А сразу отпали. Это были не тиристоры, а какое-то говно. У них между анодом и катодом даже при низких напряжениях была такая утечка, что удивительно, как их вообще выпустили на свет божий. А вот с буквой "Б" ситуация была более обнадеживающей. Половина этих тиристоров тоже не хотела пробиваться даже при сетевом напряжении. Вторая половина вела себя лишь ненамного лучше, чем с буквой "А". А несколько штук удалось выбрать, с напряжением пробоя порядка 150 вольт. Но их тоже пришлось забраковать, потому что после нескольких срабатываний они слегка нагревались, и этого было достаточно, чтобы они "поплыли"
Пришлось остановиться на КУ202В. Я объявил всем, что меняю один КУ202В, который пройдет отбор, на четыре КУ202Н. И мне начали таскать их со всех загашников! В общем, через мои руки тогда прошло не меньше двух сотен таких тиристоров. Из них удалось отобрать только один...
Поэтому я потерял надежду найти их, их решил проблему другим путем - набирал цепочку стабилитронов, общим напряжением 150 вольт, и включал эту цепочку последовательно с управляющим электродом.
А в процессе этого отбора я убедился, что для цветомузыкальных установок не обязательно было приносить большие жертвы, чтобы приобрести именно КУ202Н. Вполне подошли бы любые, начиная с буквы "Г" и выше.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
|
|
|
12.09.2016, 11:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,284
Сказал спасибо: 1,111
Сказали Спасибо 840 раз(а) в 621 сообщении(ях)
|
Re: Управление тиристором
Сообщение от sachko
|
...А для импорта в даташитах про это ничего нет...
|
Статьи по применению надо читать, там всё есть.
|
|
|
|
12.09.2016, 12:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Управление тиристором
Alex9797,
Применять тиристор в таких нетипичных режимах, как открывание по аноду- не есть гут. По одной простой причине- параметры тиристора в таком режиме сильно не стабильны и не гарантированы. А то, что у меня тиристор КУ202Н , Ку208Г не держал 220В ( при этом амплитуда 310В)- это уже ни в какие ворота. Сначала думали- сеть засорена, надо тиристор шунтировать цепочкой RC. Не помогло. Был случай, поставили в фазовый регулятор КУ202Е при переменном напряжении 36В- и те самопроизвольно открылысь через несколько часов работы,при этом еще нагреватель спалили.
Это- не единичный случай, вот в чем суть
|
|
|
|
12.09.2016, 15:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: Управление тиристором
Сообщение от Alex9797
|
оэтому я потерял надежду найти их, их решил проблему другим путем - набирал цепочку стабилитронов, общим напряжением 150 вольт, и включал эту цепочку последовательно с управляющим электродом.
|
Не знаю что за проблема, чего вы мучались, когда со стародавних времён извнстны схемы аналогов динистора ; http://radiopolyus.ru/radiolicbez/39...vax-avtomatiki
http://cner.ucoz.net/publ/analog_upr...stora/1-1-0-39
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:33.
|
|