Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

Закрытая тема
Опции темы
Старый 01.02.2017, 10:58   #581
pwa123
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 3,161
Сказал спасибо: 630
Сказали Спасибо 1,429 раз(а) в 730 сообщении(ях)
pwa123 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Великие достижения американцев на Луне

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Начните с того, чтобы изучить подробно конструкцию лунного модуля - чего там сколько весило, и на чём обратно улетало. Все данные в интернете есть.
Просчитал по данным из инета, результат еще хуже.
Сухой вес Лунного модуля, за вычетом возвратного модуля и топлива, получился 2,3 тонны (без уточнения я считал 2,5). туда входит помимо конструкции - питание - ?, баллоны с кислородом - ?, емкости с водой - 38,2кг без учета веса емкостей, жидкость для охлаждения -18кг без веса емкости, оборудование систем пилотирования и жизнеобеспечения -?, аккумуляторы 113 Кг, инструмент - ?, фото, видео... а да и еще двигатель посадочный 190 кг плюс маневровые. космическая связь с антеннами + местная связь - ??. Что мы получим: 1,5 тонны на всю конструкцию максимум. Это корпус - герметичный со шлюзом, шасси для приземления, емкости баков для топлива (пустые).
Теперь обратимся к размерам - диаметр 4,3м, высота -7 м. Просто прикинем "жилой" - как аппроксимацию представим его как цилиндр диаметром 4 м и высотой 3 М. Получим тело с площадью 63 М*2. Умножим на плотность алюминия 2,7 и получим 170 кг на каждый миллиметр толщины корпуса. Толщина явно не миллиметр, а еще надо переборки, ребра жесткости, опоры на которые сядет модуль вместе с возвращаемым модулем весом 4,6 тонны, часть элементов все равно изготовлена из более крепких и тяжелых материалов. В общем маловероятно что получится что то способное выдержать и обеспечить пребывание 2 человек.
Поэтому оценим ситуацию
1. Космический корабль стартовал - вероятность 100%
2. Лунный модуль с возвращаемым модулем были изготовлены - 100%
3. Модуль отстыкован от корабля в сторону Луны - 100%
4. Никто на луну не садился - 100%
5. С корабля на близкой к Луне орбиты транслировали заранее отснятое и срежесированное Кино -100%

И как дополнительный повод для размышления - для имитации не нужно много топлива, поэтому вес закидываемый на орбиту (около 20 т) становится достижимый для действительных возможностей кораблей того времени.
pwa123 вне форума  
Старый 01.02.2017, 11:18   #582
pwa123
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 3,161
Сказал спасибо: 630
Сказали Спасибо 1,429 раз(а) в 730 сообщении(ях)
pwa123 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Великие достижения американцев на Луне

Сообщение от Old_KAA Посмотреть сообщение
Не должен. Лунный модуль не приземлялся. На Землю опускались в спускаемом модуле.
А в лунном модуле стенки были такие тонкие, что по дну модуля нельзя было ходить - только по шпангоутам.

Не значит. Разлет пыли в атмосфере с ее воздушными вихрями, втягивающими часть пыли к струе, и в вакууме, где этого нет - две большие разницы.
Вес возвращаемого с околоземной орбиты модуля Востока 2,8 тонны. Вес возвращаемого с луны модуля аполлона 4,63 тонны вместе с двигателями, баками с топливом и конструкцией, которая должна выдержать взлет.

По пыли - реактивные газы, поднявшие пыль, будут стремиться заполнить пространство по объему а не только по направлению, поэтому вверх пуль будет поднята однозначно. А затем она так же однозначно должна осесть. И уже не в разные стороны, а под действием гравитации. Поэтому на Лунном модуле, на опорах стоек и в складках отражающей металлической пленки она должна присутствовать.

И еще - когда, к примеру, человек говорит заполнив легкие гелием первое ощущение - Неестественность, чего, при всем уважении, не смогли добиться режиссёры фильма про Луну. Прыжки космонавтов и выглядят как прыжки в замедленном воспроизведении, а если бы были реальные прыжки на луне то непринужденный прыжок должен быть на высоту 40-50 см, с усилием - 70.
pwa123 вне форума  
Старый 01.02.2017, 11:23   #583
pwa123
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 3,161
Сказал спасибо: 630
Сказали Спасибо 1,429 раз(а) в 730 сообщении(ях)
pwa123 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Великие достижения американцев на Луне

Сообщение от AlexanderZh Посмотреть сообщение
Куда же она осядет? Её струёй газа унесло чорти-куда. Нет там турбулентности, ибо атмосфера отсутствует.
Турбулентность есть везде где есть движение газа. ГАЗА а не Атмосферы.
И ГАЗ будет заполнять объем несмотря есть атмосфера или нет, ему - пофиг, у него давление выше он главный.
pwa123 вне форума  
Старый 01.02.2017, 11:29   #584
deykod
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,697
Сказал спасибо: 1,517
Сказали Спасибо 4,986 раз(а) в 998 сообщении(ях)
deykod на пути к лучшему
По умолчанию Re: Великие достижения американцев на Луне

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
лунную программу закрыли в 1972-м году, он ушёл на пенсию. Больше в НАСА ему было делать нечего, ибо неинтересно.
А как же Марс?

"Фон Брауна обвиняют в том, что он создал новое орудие убийства для Гитлера, но как раз боевое применение ракет его интересовало меньше всего — он мечтал о космосе, о спутниках, о Марсе. "

Луна это были юношеские мечты.

Тут Почему знаменитый конструктор фон Браун ушел в отставку другая версия развития событий.

" Прагматичные янки рассматривали свою лунную программу сразу по двум направлениям: основной вариант – реальный полет и запасной – постановочный. ... сначала основные усилия были обращены на первый вариант. Но под влиянием неудач, примерно с 1966 года, имитационный проект начинают готовить все более активно. ...
...уход в отставку прежнего директора НАСА Джеймса Уэбба, возглавлявшего НАСА в течение 7 лет, с самого начала программы «Аполлон», представляется уже не таким и странным. Руководство НАСА на принципиально новом этапе мистификации полетов на Луну было поручено Пейну. Следом за Уэббом, менее чем через два года, в отставку уйдет еще один видный руководитель исчерпавшей себя «старой» части программы «Аполлон» – генеральный конструктор «Сатурна-5» Вернер фон Браун. Его планы осуществить в конце концов реальный полет на Луну не соответствовали интересам элиты США."

Честное слово, когда-то искренне верил в эту победу человеческого разума. Но стоило чуть подумать и почему-то появились вопросы "а почему?"
deykod вне форума  
Старый 01.02.2017, 11:41   #585
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Великие достижения американцев на Луне

Сообщение от pwa123 Посмотреть сообщение
непринужденный прыжок должен быть на высоту 40-50 см, с усилием - 70.
В скафандре массой под 100 кг попробуйте непринуждённо попрыгать. Весит на Луне он всего 16, но момент инерции никто не отменял.
Смотрите это видео очень внимательно.
http://diletant.media/video/zapusk-a...rya-1972-goda/
Попытайтесь в точности воспроизвести движения космонавтов, пусть даже без скафандра, пусть Вас кто-нибудь даже снимет на видео и потом видео замедлит. Вы не сможете воспроизвести этих движений, падений и обратных подскоков. Это любой балетмейстер скажет, что в условиях земного притяжения такого невозможно, даже если видео замедлить.

Последний раз редактировалось agnostic; 01.02.2017 в 11:49.
agnostic вне форума  
Старый 01.02.2017, 11:47   #586
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Великие достижения американцев на Луне

Сообщение от deykod Посмотреть сообщение
Почему знаменитый конструктор фон Браун ушел в отставку... другая версия развития событий.
Вот эта версия - не более чем гипотеза. И таких гипотез по РЕН-ТВ каждый день штуки по четыре показывают, и все разные.
https://kazus.ru/forums/showpost.php...postcount=1852
Это те, кого уволили после провала с Н-1, говорили, что фон Брауна из НАСА вышибли за то, что он тоже не смог ракету сделать, потому что наша ракета была лучше, но она не полетела, значит и Сатурн-5 не мог полететь.

Последний раз редактировалось agnostic; 01.02.2017 в 12:16.
agnostic вне форума  
Старый 01.02.2017, 13:34   #587
deykod
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,697
Сказал спасибо: 1,517
Сказали Спасибо 4,986 раз(а) в 998 сообщении(ях)
deykod на пути к лучшему
По умолчанию Re: Великие достижения американцев на Луне

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
таких гипотез по РЕН-ТВ каждый день штуки по четыре показывают, и все разные.
Не все, что не нравится, есть продукт РЕН-ТВ.

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
потому что наша ракета была лучше, но она не полетела, значит и Сатурн-5 не мог полететь.
Это тоже с Рен-ТВ ?

Про ролики в невесомости еще тема интересная.

...в дальнейшем невесомость воспроизводилась для космонавтов на самолете «ИЛ-76». Длительность невесомости достигла 40-50 секунд. В салоне самолета можно было разместить даже шлюзовую камеру, ...
До 50 секунд! И ни одна демонстрация невесомости клоунами "Аполлон11" за 43 секунды не выходит.
deykod вне форума  
Старый 01.02.2017, 13:44   #588
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Великие достижения американцев на Луне

Сообщение от deykod Посмотреть сообщение
Это тоже с Рен-ТВ ?
Да, и лунный заговор - тоже с РЕН-ТВ.

Сообщение от deykod;1092185

...в дальнейшем невесомость воспроизводилась для космонавтов на самолете «ИЛ-76». Длительность невесомости [URL="http://neprohogi.livejournal.com/44901.html"
достигла 40-50 секунд[/URL]. В салоне самолета можно было разместить даже шлюзовую камеру, ...
До 50 секунд! И ни одна демонстрация невесомости клоунами "Аполлон11" за 43 секунды не выходит.
В какой самолёт Кубрик засунул свою студию?
Кстати, по поводу послания Кубрика у меня такие версии.
1. Это был вообще не Кубрик, а кто-то загримированный. Фейк, изготовленный чтобы бабла на срубить на сенсации. Ведь Кубрик мёртв, и опровергнуть не может. А опубликовано было уже после смерти.
2. Это была предсмертная шутка Кубрика.

Последний раз редактировалось agnostic; 01.02.2017 в 13:46.
agnostic вне форума  
Старый 01.02.2017, 13:47   #589
pwa123
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 3,161
Сказал спасибо: 630
Сказали Спасибо 1,429 раз(а) в 730 сообщении(ях)
pwa123 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Великие достижения американцев на Луне

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
В скафандре массой под 100 кг попробуйте непринуждённо попрыгать. Весит на Луне он всего 16, но момент инерции никто не отменял.
Смотрите это видео очень внимательно.
http://diletant.media/video/zapusk-a...rya-1972-goda/
Попытайтесь в точности воспроизвести движения космонавтов, пусть даже без скафандра, пусть Вас кто-нибудь даже снимет на видео и потом видео замедлит. Вы не сможете воспроизвести этих движений, падений и обратных подскоков. Это любой балетмейстер скажет, что в условиях земного притяжения такого невозможно, даже если видео замедлить.
Их много где показывали - но поведение космонавтов на луне мало отличается от старых советских фильмов про космос снятых в павильонах. И к тому же обилие смакования некоторых моментов снятых с разного ракурса и во всех со слежением за объектом. Два человека идут а три ракурса съемки....В одном из моментов космонавт после падения отпружинивает на руках. Притом тело имеет центр вращения не в центре массы тела. Ну не люблю я когда мне туфту за конфетки выдают. Фильмы фейк. Передать их с орбиты (при активном глушении других сигналов) можно было без проблем и в то время.
pwa123 вне форума  
Старый 01.02.2017, 14:02   #590
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Великие достижения американцев на Луне

Сообщение от pwa123 Посмотреть сообщение
Их много где показывали - но поведение космонавтов на луне мало отличается от старых советских фильмов про космос снятых в павильонах.
Фигасе, "мало отличается". Да оно даже при беглом взгляде не похоже.

Сообщение от pwa123 Посмотреть сообщение
И к тому же обилие смакования некоторых моментов снятых с разного ракурса и во всех со слежением за объектом. Два человека идут а три ракурса съемки....В одном из моментов космонавт после падения отпружинивает на руках. Притом тело имеет центр вращения не в центре массы тела. Ну не люблю я когда мне туфту за конфетки выдают. Фильмы фейк. Передать их с орбиты (при активном глушении других сигналов) можно было без проблем и в то время.
Ссылку давайте, о каких именно секундах фильма речь. И где, по-вашему, у астронавтов был центр массы тела?
И объясните, как передавались фильмы с орбиты? С неподвижно висящего корабля?
agnostic вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Российская база на луне Caxaroza Отвлекитесь, эмбеддеры! 111 25.01.2015 03:11


Часовой пояс GMT +4, время: 14:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot