Апгрейд "анти-капли" HP-890CN - Страница 185

Ye_Lviv · 25.06.2017, 10:19

Сообщение от ALEKS1102X

а микросхема-клякса изготавливается непосредственно на плате, а в качестве защиты используется что-то наподобие эпоксидной смолы, залитой сверху. Так что разницы можно сказать что и нету

Разница в надежности, чип под каплей может скорее вылететь, так как при изготовлении прибора соблюдать чистоту намного сложнее, когда чип паяется на целую плату пожет попасть пилинка с какимито окислами, в результате работы кислород может окислить какойто элемент микросхемы и тогда привет чипу. Капли часто вылетают примерно через год два, но не факт иногда работают годами кому как повезет. Судя по електронным таймерам примерно один чип капля из 100 вылетал через год два.
При изготовлении только чипа чистота изготовления на порядок выше соответственно и надежность.

uncle_sem · 25.06.2017, 18:26

1% брака можно допустить ИМХО. я лично считаю проблему "капель" надуманной. потому что по этой технологии изготавливают миллионы устройств в год, и если бы была реальная проблема отказов - то от технологии бы отказались.

ALEKS1102X · 28.06.2017, 17:12

Сообщение от Ye_Lviv

Разница в надежности, чип под каплей может скорее вылететь, так как при изготовлении прибора соблюдать чистоту намного сложнее, когда чип паяется на целую плату пожет попасть пилинка с какимито окислами, в результате работы кислород может окислить какойто элемент микросхемы и тогда привет чипу. Капли часто вылетают примерно через год два, но не факт иногда работают годами кому как повезет. Судя по електронным таймерам примерно один чип капля из 100 вылетал через год два.
При изготовлении только чипа чистота изготовления на порядок выше соответственно и надежность.

Ну вообще-то непосредственно на плате чипы может даже и не делают, т.к. фотошаблоны обычно рассчитаны сразу на сотни чипов. К примеру пластина диаметром 12-20 см, на ней изготавливают сотни чипов (каждый может 3*3 мм), а после так сказать ломают их и уже заливают в корпус (перед заливкой приваривая тоненькими волосками дорожки от чипа к дорожкам в корпусе). Так вот если производство чипов и плат находится на одном заводе, и если партия предполагается большой (а мульты делают большими партиями), то заливка в отдельный корпус с последующей запайкой на плату - это лишние трудозатраты как по времени, так и по деньгам. Поэтому этот маленький чип 3*3 мм можно сразу же приклеить на плату, соединить волосками с дорожками, а после просто залить той-же эпоксидкой. Прочность может и меньше, т.к. отдельный корпус это доп. жёсткость + жёсткость платы, но так и мультик же нечасто используется в качестве эспандера... Второй вопрос что китайцы зачастую не используют лицензию на производство процев (к примеру того-же Hycon), а делают свои клоны. Вот тогда качество будет неважным...

ALEKS1102X · 28.06.2017, 17:18

Кстати, в качестве примера ЖК индикаторы 1602 - я ни разу не видел чтобы на них стояла настоящая HD44780, но тем не менее индикаторы производства Bolymin или Winstar работают десятками лет и ничего...

uncle_sem · 28.06.2017, 19:56

Сообщение от ALEKS1102X

Кстати, в качестве примера ЖК индикаторы 1602 - я ни разу не видел чтобы на них стояла настоящая HD44780, но тем не менее индикаторы производства Bolymin или Winstar работают десятками лет и ничего...

отличный пример, кстати. я один или два индикатора видел на корпусных микросхемах, остальные все капли.

ИМХО ерунда это всё. не, если регулярно нырять из вечной мерзлоты в сауну с тестером, и регулярно же ронять его со столба - то может и есть эта проблема, но в общем и целом, если работать в пределах заявленных производителем ограничений - то нет никаких проблем...

jonnytx · 30.06.2017, 04:50

Если у кого будут сложности с запуском программы-редактора - вот, готовая портативная сборка. Просто распаковываем и запускаем "Run". Проверил на W8.1_X64 и кастомировал свой новенький ZT101. Спасибо большое "kisoft"

https://drive.google.com/open?id=0By...UhDSUh5V3FRRGs

Ye_Lviv · 03.07.2017, 17:58

Сообщение от uncle_sem

регулярно же ронять его со столба - то может и есть эта проблема

Здесь все наоборот, если ронять со столба то пробремы будут у корпусных микросхем у них маса корпуса побольше и могут даже дорожки порвать как было у продвинутых мобилок сименс с большими чипами.
Речь о чистоте производства, если есть звенья перерыва технологии то верроятность брака побольше. Теже безкорпусные чипы могут валятся на складах под открытым небом или пипа того, даже сама проверка чипа на производстве может включаеть попадание инородного тела на чип, хотя без корпуса у чипа есть минимальная защита типа лака, роботы автоматы тоже засоряются, трущиеся механизмы изнашиваются летит пыль в том числе металическая и тд и тп Другое дело когда проверяется корпусной чип.
И конечно при правильной технологии капля ничем не хуже чипа с корпусом. А с другой стороны все большие чипы в корпусах, технология не позволяет каплю, нужен отвод тепла и тд. и тп.
п. с. теория вероятности в Африке тоже теория вероятности не говоря уже о Китае где вариантов побольше, так как население у них большое.

uncle_sem · 04.07.2017, 12:20

если говорить о культуре производства - то и при производстве корпусного чипа возможны все те же засады и проблемы.

ну а "большие чипы" - банально проще корпусировать на другом производстве, потому что оборудование нужно более точное, сложное и дорогое.

ну и опять же, если есть такая проблема с "каплями" - приведите примеры их массового выхода из строя? я вот в свою очередь могу вспомнить проблему массового выхода из строя именно корпусных микросхем, проблема известна была как "цирроз логики"

ALEKS1102X · 05.07.2017, 05:25

Сообщение от Ye_Lviv

Здесь все наоборот, если ронять со столба то пробремы будут у корпусных микросхем у них маса корпуса побольше и могут даже дорожки порвать как было у продвинутых мобилок сименс с большими чипами.
Речь о чистоте производства, если есть звенья перерыва технологии то верроятность брака побольше. Теже безкорпусные чипы могут валятся на складах под открытым небом или пипа того, даже сама проверка чипа на производстве может включаеть попадание инородного тела на чип, хотя без корпуса у чипа есть минимальная защита типа лака, роботы автоматы тоже засоряются, трущиеся механизмы изнашиваются летит пыль в том числе металическая и тд и тп Другое дело когда проверяется корпусной чип.
И конечно при правильной технологии капля ничем не хуже чипа с корпусом. А с другой стороны все большие чипы в корпусах, технология не позволяет каплю, нужен отвод тепла и тд. и тп.
п. с. теория вероятности в Африке тоже теория вероятности не говоря уже о Китае где вариантов побольше, так как население у них большое.

Ребят, а давайте не будем ссориться! Если считаете что корпусная микросхема лучше - так пусть оно так и будет! У меня во всяком случае есть с чем сравнить: лет 7-10 назад (не знаю, мож ошибаюсь по времени) был куплен мультик MS8221C (Мастек) - жизнь его хорошо потрепала - сначала не знаю каким образом выбил измерение ёмкости, после ещё кое-что... Как ни пытался восстановить - а хер там в "ж**у" - всё сводится к замене проца... Так вот в старом "сидит" корпусная микросхема - имеет своё название - а толку нету - нет этой микры в продаже !!!
Зато новый мультик (привезённый также из Минска) - это уже чистокровный китаёза (Ибэй, Алиэкспрэсс) - цвет корпуса китайский, плата полностью переработана - все элементы смд, проц - капля...

И шо вы думаете - измерение ёмкости - 1000 мкФ - да не успеешь прикоснуться - уже показывает... Переменка, постоянка, сопротивления - да чего там говорить (как и старый) - всё быстро и корректно..
Есть пару косяков к которым хочется доколупаться (типа бывает автовыключиться, и пока не передёрнешь фиксируемой кнопкой включения - остальные нажатия игнорирует...). Вроде вспоминаешь - а на корпусной микросхеме вроде такого не было... Так а может всё-таки было ? Мож я просто к старому так не доколупывался!?!
Ну и опять же - ну была корпусная микросхема - ну накрылась !!! Вот и лежит до сих пор не отремонтированный мультик, а всё потому что микросхема корпусная - была бы капля - никто бы не думал где же её найти, а так вроде есть название - вот и теплится надежда: мож не стоит выносить на мусорку - мож у китайского завода проснётся совесть - и они пустят эти клоны-процы в производство. Только заводу это не выгодно, поэтому процев в корпусах никто никогда не дождётся... А капли будут процветать !

ALEKS1102X · 05.07.2017, 05:59

Сообщение от uncle_sem

если говорить о культуре производства - то и при производстве корпусного чипа возможны все те же засады и проблемы.

ну а "большие чипы" - банально проще корпусировать на другом производстве, потому что оборудование нужно более точное, сложное и дорогое.

ну и опять же, если есть такая проблема с "каплями" - приведите примеры их массового выхода из строя? я вот в свою очередь могу вспомнить проблему массового выхода из строя именно корпусных микросхем, проблема известна была как "цирроз логики"

Есть китайские клоны процессоров известных фирм, к примеру cms12c509a - это клон Микрочиповского PIC12C509. Попробуйте набрать в поисковике - сразу наткнётесь на кучу вопросов: типа есть китай продукт под названием фирмы "ж**а", которая выпускает некие водоподогреватели, газовые колонки, и т.п. И во там есть проблемы с такими процами. А попробуйте найти на эти процы тех. документацию - окажется что вас выбросит на сайт фирмы Микрочип, а даташитов на процы "cms12c509a" вообще не существует в природе... Вот так китаяйцы и позорят своими клонами имя фирм, с процессоров которых содрали свои клоны...