Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
16.04.2018, 15:11
|
#441
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от genao
|
В нем надо поменять 470F на 470pF в демпфере на первичке, и в свойствах трансформатора поменять индуктивность рассеяния каждой обмотки с 2uH на 1uF ( это был косячный вариант с ошибками )
|
genao, Только вот zoog, некогда рассматривать ни схему , ни осциллограммы ...
...
Последний раз редактировалось johanh; 16.04.2018 в 15:30.
|
|
|
|
16.04.2018, 15:15
|
#442
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
Я модель выкладывал ещё неделю назад, что-то она показала, что-то - нет.
|
zoog, А где там временнАя привязка ?
...
Типа этого ?
...
Последний раз редактировалось johanh; 16.04.2018 в 15:45.
|
|
|
|
16.04.2018, 15:30
|
#443
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,493
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
Кстати, а что Вы хотели показать этими моделями?
|
Похоже это был
Сообщение от zoog
|
разговор с воображаемым собеседником
|
,
а насчет
Сообщение от zoog
|
ток в реале - в 1,5 раза больше...
|
, то из моделей можно извлечь ориентировочные поправочные коэффициенты измерения (коэффициент формы, амплитуды), при условии схожести формы тока с формой тока на модели.
Например из осциллограмм, по показаниям пик-пик, двойной размах (звон выкидываем) вычисляем действующий ток с учетом поправочного .
Для варианта с дросселем ток=(двойной размах/2)*0,965,
где 0,965= 1,66А/(3,44А/2)
для бездроссельного варианта ток=(двойной размах/2)*0,72,
где 0,72=2,11А/(5,86А/2)
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 16.04.2018 в 17:06.
|
|
|
|
16.04.2018, 15:38
|
#444
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,493
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
Вопрос, почему я вижу в первичке 5А вместо 3х остаётся открытым.
|
Но мы не видим фото осциллограммы тока, с указанием сопротивления шунта и сколь-сколько вольт или милливольт на деление
Сообщение от zoog
|
Вопрос... остаётся открытым.
|
, поэтому веры вашим глазам нет и все ваши утверждения про форму тока и коэффициенты формы носят чисто декларативный характер.
ПС. Сопротивление шунта не обязательно, достаточно прогнать через силовые выводы шунта постоянный ток известной величины, и замерить получаемое напряжение в милливольтах с измерительных выводов. Затем, например показания милливольтметра с шунта поделить на показания амперметра, последовательного с шунтом, и получить коэффициент передачи шунта. Который и учитывать затем к полученным осциллограммам
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 16.04.2018 в 15:57.
|
|
|
|
16.04.2018, 16:09
|
#445
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от genao
|
Похоже это был
разговор с воображаемым собеседником
|
Не понял)
Сообщение от genao
|
(коэффициент формы)
|
Вы думаете, я путаю амплитудное значение со средним? Да ещё и в каждом измерении приводя:
Сообщение от zoog
|
ток 1ки: форма - примерно период синуса, амплитуда 7,5А, среднее значение 4,7А,
|
Сообщение от genao
|
поэтому веры вашим глазам нет и все ваши утверждения про форму тока и коэффициенты формы носят чисто декларативный характер.
|
Понимаю((
|
|
|
|
16.04.2018, 17:11
|
#446
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,493
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
ток 1ки: форма - примерно период синуса, амплитуда 7,5А, среднее значение 4,7А,
|
действующий ток (TrueRMS) Id=7.5A/V2=5.3A,
где V2=1.41 коэффициент амплитуды синуса
средний ток Iср (Iavg) = 5.3/1.11=4,77A,
где 1,11 коэффициент формы синуса
Сообщение от zoog
|
Вы думаете, я путаю амплитудное значение со средним?
|
Проверил, не путаете
Сообщение от zoog
|
Не понял)
|
И не надо, это не с вами, это
Цитата:
|
разговор с воображаемым собеседником
|
__________________
Геннадий
|
|
|
|
16.04.2018, 17:51
|
#447
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
zoog, Ты можешь подсчитать энергию в единицах ?
Что-то у меня не получается ...
...
|
|
|
|
16.04.2018, 23:27
|
#448
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Если это относится к одной цепи - 2мкДж. Опять Вы со своими интригами..
|
|
|
|
16.04.2018, 23:43
|
#449
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
Это и есть СКЗ.
|
спасибо, я знаю, что такое среднеквадратичное значение (для тока и напряжения его ещё называют действующем, и не просто так). Я только хотел убедиться, что Вы предлагаете для двух разных (но по сути -- одинаковых) формул подсчёта активной мощности использовать разные значения напряжения и тока: в одном случае среднее значение (точнее -- средневыпрямленное, как выяснилось), а в другом среднеквадратичное (как я понял -- только потому, что там I в квадрате). Обе формулы применимы только к линейной и чисто активной нагрузке (если в комплексных числах, то и к реактивной, но всё равно линейной) и выводятся одна из другой.
Ну тогда небольшой юнит-тест:
1)сначала для чистого синуса
, ,
Где: индекс m обозначает амплитудное значение, индекс avg обозначает средневыпрямленное, без индекса - среднеквадратичное (действующее) значение.
1.1) считаем мощность по формуле P=U·I
1.2) считаем мощность по формуле P=I²·R
2)теперь для прямоугольного однополярного тока (для такого случая среднее = средневыпрямленное) с коэффициентом заполнения D=0.1; минимальное значение ноль, максимальное (оно же амплитудное) так же 10A
для такого тока среднее значение равно:
а действующее:
2.1) считаем мощность по формуле P=U·I
2.2) считаем мощность по формуле P=I²·R
Как объясните такую разницу в получающейся мощности? И если с синусом эта разница не очень велика, то на прямоугольном сигнале с D=0.1 разница уже в десять раз, а если взять D=0.01 то разница мощностей уже будет сто раз! Какая из них правильная?
Подумайте над этим (или найдите ошибку в этих расчётах).
|
|
|
|
16.04.2018, 23:58
|
#450
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от H4LF
|
предлагаете для двух разных (но по сути -- одинаковых) формул подсчёта активной мощности
|
Формулы разные, в одной напряжение - константа, в другой - функция от времени (или от тока).
Сообщение от H4LF
|
Обе формулы применимы только к линейной
|
В первом случае нагрузка принципиально нелинейна.
Сообщение от H4LF
|
Подумайте над этим (или найдите ошибку в этих расчётах).
|
Ошибки нет, просто Вы невнимательны, я каждый раз подчёркивал - среднее (значение тока) берётся при постоянном значении напряжения.
Последний раз редактировалось zoog; 17.04.2018 в 00:05.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:48.
|
|