Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
12.08.2018, 04:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,464
Сказал спасибо: 1,051
Сказали Спасибо 2,040 раз(а) в 570 сообщении(ях)
|
Синхронная фазовая отсечка 50 Гц; ШИМ
Разбирался с синхронным ШИМом 50 Гц (фазовая отсечка по переднему или заднему фронту).
Больше всего меня доставало то, что я не понимал, как работает симистор, и даже вот эта 1я картинка
не давала ответ на простой вопрос: "Как разряжается заряженный до 35 Вольт поджигающий к-тор на обратной полуволне, когда против него всё или почти всё напряжение сети (динистор ещё не сработал)?"
Но 2-я картинка, вроде, всё боль-мень разъясняет. Может быть.
Собрал почти весь свой литературный мотлох в один-два архива и выкладываю: может, кому пригодится.
А так вообще для начинающих вот тут неплохая подборка учебных материалов по эл-ке. код, правда, написан коряво, и чтобы попасть выше по иерархии, надо нажимать ссылку в начале страницы, сраэу над текстом, следующую за Home.
Если кому-то всё это будет полезным, буду рад.
|
|
|
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Инн за это сообщение:
|
|
|
12.08.2018, 09:21
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Синхронная фазовая отсечка 50 Гц; ШИМ
Сообщение от Инн
|
2-я картинка, вроде, всё боль-мень разъясняет
|
Только третья - снова запутывает.
Тиристоры в ней должны быть изображены разные, один с управлением по аноду, а второй по катоду. Иначе, если собрать вживую такую схему соединений, они будут включаться сами, на обеих полярностях сети, без никакого управления.
(картинка отсюда)
Последний раз редактировалось Ан-162; 12.08.2018 в 09:26.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
|
|
|
12.08.2018, 10:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,464
Сказал спасибо: 1,051
Сказали Спасибо 2,040 раз(а) в 570 сообщении(ях)
|
Re: Синхронная фазовая отсечка 50 Гц; ШИМ
По инерции нашёл ещё один грамотный документ. Он поможет разр-ку избежать ложных запусков, да и вообще сделать всё культурно, "по всем петушиным правилам", как говаривал один мой добрый приятель, тренер по скоростному бегу на коньках.
Сообщение от Ан-162
|
Только третья - снова запутывает.
|
Это да.
Ну, так мы прикроем правый глаз полевой диафрагмой, как говорят оптики, и в душе нашей будет мир и покой.
Сообщение от Ан-162
|
(картинка отсюда)
|
Коллега, а что это за книжечка по этой Вашей ссылочке, а?
Понравилась она мне. Как-то она выглядит поосновательнее Западных.
Почитать бы её.
Не подскажете ли название?
Не Гусев ли это? Да, Гусев.
Благодарю Вас.
PS: Там на рис. 2 в AN-3004, похоже ошибка: zero crossing detector подключён впараллель оптосимистору. Закрываем правый глаз...
Последний раз редактировалось Инн; 19.08.2018 в 16:36.
|
|
|
|
12.08.2018, 23:01
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 99
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Синхронная фазовая отсечка 50 Гц; ШИМ
Нет на этих картинках ничего об устройстве симистора, симистор сложная структура имеющая 4 варианта отпирания и управляющий ток отпирания в этих вариантах разный!
|
|
|
|
18.08.2018, 16:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,464
Сказал спасибо: 1,051
Сказали Спасибо 2,040 раз(а) в 570 сообщении(ях)
|
Re: Синхронная фазовая отсечка 50 Гц; ШИМ
А вот воще какой-то жуткий кошмар.
На микре написано
IT
358s
BM0929
Вероятно, LM358s, двойной ОУ.
Видимо, это устройство плавного включения дв-ля.
Ибо никакой потенциометр к нему не подсоединён.
|
|
|
|
19.08.2018, 01:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,464
Сказал спасибо: 1,051
Сказали Спасибо 2,040 раз(а) в 570 сообщении(ях)
|
Re: Синхронная фазовая отсечка 50 Гц; ШИМ
Сообщение от ivanii
|
симистор сложная структура имеющая 4 варианта отпирания
|
Ни в справ.листках, ни в инструкциях применения я не встречал указаний о предпочтении какого-то из силовых выводов по отношению к поджигу. "Поджигай относительно любого." То же, по сути, говорит и приводимая Вами диаграмма.
И мне всегда было непонятно, как слабый импульс поджига может преодолеть поле силового эл-да при обратной полярности.
Ну, 2я-слева картинка в 1м сообщении кое-как это объясняет...
Если глубоко не копать...
Да ладно: ну, работает, да и работает. А если когда-либо в жизни придётся вдруг разрабатывать теристоры, то тут уж надо будет сесть и разобраться по-настоящему.
|
|
|
|
19.08.2018, 13:01
|
|
Прописка
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 115
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 75 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Синхронная фазовая отсечка 50 Гц; ШИМ
Как по моему скромному мнению, открытые переходы при работе в, соответственно, 2-3, 1-3 и 2-4 квадрантах показаны стрелками (не путать с направлением протекания тока!)
Последний раз редактировалось KGGME; 19.08.2018 в 22:43.
|
|
|
|
19.08.2018, 16:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,464
Сказал спасибо: 1,051
Сказали Спасибо 2,040 раз(а) в 570 сообщении(ях)
|
Re: Синхронная фазовая отсечка 50 Гц; ШИМ
Сообщение от KGGME
|
Как по моему скромному мнению,
|
Благодарю Вас, Коллега. Вполне исчерпывающее объяснение. Если знаете, из какой оно книжки, то, пожалуйста, сообщите: ожидаю, что она и в остальных разделах хороша. Почитал бы её сам и порекомендовал бы сыну.
|
|
|
|
19.08.2018, 22:39
|
|
Прописка
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 115
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 75 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Синхронная фазовая отсечка 50 Гц; ШИМ
Эта книжка - моя черепушка. Посидел, подумкал...
Правда, не уверен, что всё верно. Особенно в 1-3 квадрантах.
Последний раз редактировалось KGGME; 19.08.2018 в 22:45.
|
|
|
|
20.08.2018, 11:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,464
Сказал спасибо: 1,051
Сказали Спасибо 2,040 раз(а) в 570 сообщении(ях)
|
Re: Синхронная фазовая отсечка 50 Гц; ШИМ
Оно, с одной стороны, не хочется людям надоедать со своим занудным стремлением всё понять, прежде, чем паять, а с др.стороны – инженер тем и отличается от натасканного бобика, что мы понимаем, что делаем и почему надо делать так, и что будет, если сделать по-другому.
Думаю, что Вы приводите хорошую модель для пользовательских представлений о симисторе. Ну, давайте распишем в деталях, чтоб уже к этому никогда не возвращаться:
Пусть мы подключили свой узел поджига между поджигающим эл-дом и МТ1 (нижний силовой).
Квадрант «+/+»:
На МТ2 (верхний силовой) положительное напряжение. С1 заряжается «плюсом» через R1+R2.
Когда на С1 набежит +35 Вольт, динистор откроется и разрядит С1 через поджиг и МТ1; сформируется положительный импульс поджига.
Срабатывает левый тиристор.
Квадрант «-/-»:
На верхнем силовом «минус», на нижнем «плюс». С1 заряжается «минусом» через R1+R2 до -35 Вольт. Симметричный динистор откроется и разрядит С1 через поджиг и МТ1; сформируется отрицательный импульс поджига.
Срабатывает правый тиристор.
На всех схемах управляющий импульс молча прикладывают к МТ1, называя его или не называя.
«А что сверх того, то от Лукавого.»
Ну, если кто включит наоборот, то, наверное, будет работать (не пробовал). Хотя, конечно, несколько смущает то, что тогда поджигающий ток должен проходить через «силовые» p-n переходы.
Ну, так и не будем искать себе на голову приключений, а будем подавать управление на поджиг и МТ1. Нам, татарам, всё равно. (Наступать -- бежать и отступать -- бежать.)
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:39.
|
|