Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 21.03.2019, 19:54  
sanstan
Прописка
 
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 144
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 10 сообщении(ях)
sanstan на пути к лучшему
По умолчанию Определение силы нажатия роботом

Добрый день. Есть робот манипулятор на шаговых двигателях NEMA17.
Необходимо, чтобы манипулятор перемещался, пока не возрастет усилие на руку, т.е. пока не появится препятствие.
С помощью чего это реализовать?
Реклама:
sanstan вне форума  
Непрочитано 21.03.2019, 20:41  
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение силы нажатия роботом

С помощью контроля силы тока мотора или с помощью тензодатчика на манипуляторе. Так же можно использовать телеметрию, датчики приближения, техническое зрение.
NewWriter вне форума  
Непрочитано 22.03.2019, 01:49  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение силы нажатия роботом

sanstan, рассчитайте тензодатчики на рычагах конструкции и можно будет с хорошей точностью измерять усилия даже по двум осям на каждом. Дальше простая задача из механики. Добавить туда датчики тока на обмотках двигателей.
Ну и собственно тензодатчики на рабочем органе манипулятора никто не запрещает установить.

В вопросе мало информации для ответа - что за препятствие, допустимый разброс обнаружения, скорость обнаружения, время реакции на обнаружение, диапазон скоростей движения,…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 22.03.2019, 10:10  
электроник1981
Частый гость
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 39
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 7 сообщении(ях)
электроник1981 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение силы нажатия роботом

Надо к этим ребятам обратиться по этой теме
электроник1981 вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо электроник1981 за это сообщение:
anatol378 (22.03.2019), dkm (22.03.2019), shevcha (22.03.2019)
Непрочитано 22.03.2019, 14:40  
dkm
Вид на жительство
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 301
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 136 раз(а) в 79 сообщении(ях)
dkm на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение силы нажатия роботом

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
sanstan, Дальше простая задача из механики. Добавить туда датчики тока на обмотках двигателей.
Сами-то делали так? Теоретизировать легко, а в реале такой способ не очень-то хорош, часто уже может быть поздно останавливать движок по току. В пром. установках контроль тока при повышении усилия только как аварийный используется и для стабилизации момента.
Для задачи автора видимо проще надежнее и дешевле применить чисто механический контроль усилия.
dkm вне форума  
Непрочитано 22.03.2019, 15:09  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение силы нажатия роботом

dkm, делал и именно для манипуляторов в частности для определения нагрузок в динамике в цепях обратной связи. Вот алгоритм потом расчёта истинного значения нагрузки в нужной точке по данным из множества нагрузок в общей системе с N степеней свободы…
Собственно там и с током будет та же история…
В сообщении ТС никакой конкретики вообще, посему до поступления уточнений ответ соответствует. А так это вполне вытекает из задачек по сопромату

Эти куклы из трубы такое вполне и без датчиков могут, а само кино могли и на студии sci-fi снять…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 22.03.2019 в 15:24.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 24.03.2019, 10:54  
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение силы нажатия роботом

dkm, вот как раз вы тут и теоретизируете. "Чисто механический контроль усилия" - КАК? с помощью чего? как расположить, что использовать? и сколько это будет стоить?
Поскольку у манипулятора привод на электромоторах, то логично использовать контроль тока потребления.
Да, при встрече с препятствием будут удары, по силе и последствиям зависящие от скорости столкновения. Применение механических тензодатчиков даст такой же эффект. Механические датчики сработают несколько быстрее, чем токовые. Но столкновение будет и инерцию рабочего органа сразу не погасишь.
Если надо избегать столкновений с препятствиями и ударов об них, надо ставить датчики приближения - ИК, УЗ, регистрирующие препятствие еще до столкновения с ним. Тогда удастся снизить скорость и остановиться, не ударяясь в препятствие.
Манипулятор с заданным перемещением должен всегда оснащаться датчиками точного позиционирования в конечных точках перемещения. Это могут быть специальные метки, освещаемые красным светом и регистрируемые видеокамерой с техническим зрением. Могут быть лазерные маячки и фотоприемники.
Процесс подхода к конечной точке может контролироваться датчиками приближения, по сигналам которых определяется взаимное положение манипулятора и целевой поверхности, и скорость подхода снижается для перехода к заключительной фазе позиционирования.

ЗЫ. Топикстартер благополучно сдулся, не прояснив конкретики. Ну это его проблемы. Пусть сам и кумекает.

ЗЫ2. Этим роботам на видосе датчики особо то и не нужны. У них просто точно заданное движение, и всего делов то.
Струны бас-гитары просто дергает соленоид туда-сюда. Там траектория движения сама все определяет. Ритм-гитарист - он только крутится и приседает, а для гитары вообще какой-то прибамбас с кучей соленоидов. Ударник (барабанщик) - тоже четко прописанные движения, потому что всё находится на одних и тех же местах.
Хотя выглядит офигенско. Механику сложно изготавливать.

Последний раз редактировалось NewWriter; 24.03.2019 в 11:14.
NewWriter вне форума  
Непрочитано 24.03.2019, 11:24  
dkm
Вид на жительство
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 301
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 136 раз(а) в 79 сообщении(ях)
dkm на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение силы нажатия роботом

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
dkm, вот как раз вы тут и теоретизируете. "Чисто механический контроль усилия" - КАК? с помощью чего? как расположить, что использовать? и сколько это будет стоить?
Если для вас поставить обычный концевик - это теория...
Стоить будет несколько сотен рублей, если промышленный.

По току у шаговика вы мало что на контролируете, по крайней мере время реакции будет запредельным.
dkm вне форума  
Непрочитано 24.03.2019, 13:08  
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение силы нажатия роботом

Чтобы поставить концевик, надо рассчитать место удара головой то есть место, которым стопроцентно упрется в препятствие. А ведь манипулятор - это такая штука, которая может крутиться во всякие стороны, изгибаться повсякому там, и не факт, какой стороной и каким местом она встретит препятствие. Вы хоть видели, как выглядит концевик? У него одна точка контакта, и придется городить немыслимые жестянки, передающие усилия к концевику. Или обклабывать концевиками всю стрелу. Жуть вобщем.
К тому же, вы еще должны будете рассчитать усилие срабатывания и ход концевика. А то они то бывают разные.

Вот я и говорю - что теоретизировать легко, а когда покумекаешь, как это будет работать, вот тогда и приходит просветление.
Концевик - это как раз "предохранитель", говорящий о достижении крайнего положения каким-либо звеном. Например, на координатном столе концевик говорит о достижении каретной края стола. Ну и тому подобное. В пассажирском лифте старой конструкции концевик в приводе дверей кабины являлся датчиком для реверса дверей в процессе закрытия. Двери закрываются стягивающими пружинами, а открываются рычагом. В процессе закрытия дверей рычаг поворачивается, позволяя пружинам сдвигать двери. Как только между дверей попал предмет (человек), двери перестают сжиматься и рычаг перестает давить на концевик. Получается сигнал зажатия дверьми, и включается реверс привода дверей, двери открываются.

Про время реакции я уже писал. Если вы используете датчики усилия по контакту с препятствием, то у вас все равно будет удар, зависящий от скорости столкновения, а время реакции не слишком то будет иметь значение, ведь механизмы имеют инерцию и даже если вы моментально отключите мотор, инерция будет продолжать давить на препятствие. И даже наоборот, моментально отключив мотор, можете получить еще и отскок от препятствия, если оно жесткое.
Шаговый мотор подобен обычному мотору. В рабочем ходе ток через обмотки точно так же зависит от усилия, только частота смены обмоток гораздо выше.

Последний раз редактировалось NewWriter; 24.03.2019 в 13:24.
NewWriter вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Энергия КПД НЛО 7Fantomas7 Отвлекитесь, эмбеддеры! 422 31.03.2014 12:24
Хотел поделиться и выслушать мнения! Sanyo Отвлекитесь, эмбеддеры! 34 26.08.2013 14:17
Измерение напряжения и силы тока (true rms) Sounds187 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 23.08.2011 08:12


Часовой пояс GMT +4, время: 18:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot