16.05.2019, 21:25
|
|
Прохожий
Регистрация: 16.05.2019
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Помогите со схемой ЭКГ
То чувство , когда у гуманитария диплом по инженерии
Может мне кто-нибудь помочь с экг сигналом в мультисиме?
Руководитель дал картинку ЭКГ и сказал , что нужно создать схему , в которой мы будем контролировать длительность интервала QRS( 0,06 – 0,1 с). Если длительность больше положенной нормы, значит информация должна поступать на "телефон" и дальше передаваться в АРМ. Нужна любая помощь((( Спасибо!
|
|
|
|
16.05.2019, 22:46
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Помогите со схемой ЭКГ
Сообщение от Алёнка_
|
То чувство
|
То чувство, когда вы выбрали просто не свою профессию. Шли бы на экономиста, юриста, филолога или тренера по легкой атлетике.
Форма ЭКГ - это периодический сигнал с набором выбросов:
Правильнее и быстрее всего вопрос решается на микроконтроллере, захватывая сигнал через АЦП и определяя периоды.
Но можно попытаться сделать на дискретной логике, выделяя просто узкий импульс большой амплитуды (R-импульс). Для этого подойдет компаратор напряжения, настроенный так, чтобы не пропускать импульсы меньшей амплитуды, а реагировать только на большую амплитуду.
Далее, нам потребуется схема какого-нибудь частотометра. Например, на таймере NE555
|
|
|
Сказали "Спасибо" NewWriter
|
|
|
16.05.2019, 23:21
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,058
Сказал спасибо: 2,563
Сказали Спасибо 11,890 раз(а) в 5,964 сообщении(ях)
|
Re: Помогите со схемой ЭКГ
Сообщение от NewWriter
|
Форма ЭКГ - это периодический сигнал с набором выбросов:
|
и не всегда она уж так уж классическая.
Сообщение от NewWriter
|
Но можно попытаться сделать на дискретной логике, выделяя просто узкий импульс большой амплитуды (R-импульс).
|
Необходимый интервал несколько шире и начинается гораздо раньше, чем сработает компаратор на большую амплитуду.
Сообщение от NewWriter
|
Далее, нам потребуется схема какого-нибудь частотометра. Например, на таймере NE555
|
Нужна длительность интервала, а не частота.
Можно пытаться ловить отрицательную производную в отрицательной части и брать за "старт" измерения интервала. Пропускать положительную и отрицательную, а потом по равенству нулю положительной в отрицательной области заканчивать измерение интервала... Но логика тут, навороты компараторов и дифференциаторов... Да еще и отличие реальной ЭКГ от теоретической при непорядках в моторе. Задача от лукавого, особенно - схема на россыпи.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
17.05.2019, 00:55
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Помогите со схемой ЭКГ
А с какого места от проводов к пациенту начинается эта схема?
Вариантс с обработкой на МК вполне реализуем и сможет обработать варианты отклонений от идеальной картинки для требуемого измерения.
Сама по себе задача очень похожа на адаптивные мониторы отклонений/изменений сердечного ритма.
Правда с получением и анализом полученных сигнатур придётся повозиться…
Ну а вывод на телефон и дальше уже можно просто списать из примеров в сети, после творческой переработки.
Таки это ещё курсовая или уже к завершению все идёт ?
PS Собственно можно порыться в RD у ковбоев: TIDA-01614, TIDA-010005, TIDM-BIOSIGNMONITOR, TIPD197, TIPD116,…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 17.05.2019 в 01:16.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
17.05.2019, 01:38
|
|
Прохожий
Регистрация: 16.05.2019
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Помогите со схемой ЭКГ
Это магистерская диссертация
Изначальная задумка - смоделировать систему суточного мониторинга работы сердца. Мобильный электрокардиограф. Данные поступают с электродов и при увеличении длительности волны QRS, отправляются на телефон. От преподавателя так же поступала идея , чтобы прикрепить провода от электродов к манжете , которая каждые 30 минут будет проводить измерение давления. И все эти данные отправлять на телефон. Но ни в том , ни в другом я не разбираюсь
Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.05.2019 в 18:11.
Причина: Избыточное цитирование
|
|
|
|
17.05.2019, 07:12
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Помогите со схемой ЭКГ
Магистранты диссертаций не пишут. У магистрантов - обычная выпускная квалификационная работа. Диссертации пишут в конце аспирантуры.
Ну а по теме, если это "диссертация магистра", то лучше всего показать глубокую степень проработки вопроса и делать схему не на дискретных элементах, а на микроконтроллере. Тогда вопрос точного измерения ширины импульса в зависимости от вариаций и выяснение отклонений от нормы будет решен наиболее точно.
Я не медик, поэтому не разбираюсь в том, какие именно и почему бывают отклонения в графике ЭКГ и что именно надо измерять и отслеживать..
Так же я не знаю, что вы делали предыдущие 6 лет, учась по этому направлению, в котором не разбираетесь. Хотя сейчас можно пойти в магистратуру совершенно по другому направлению и за два года получить второе образование.
Сообщение от Алёнка_
|
преподавателя так же поступала идея , чтобы прикрепить провода от электродов к манжете , которая каждые 30 минут будет проводить измерение давления
|
Ваш препод - садист! Изощренный садист, прямо таки гестаповец. Пусть сам на себе попробует каждые 30 минут в течение дня сжимать до боли свою руку. К исходу третьего дня она уже будет мертвецки синяя. Можете так и передать тому "преподу". И даже принесите тонометр и предложите преподу опробовать на себе в течение дня.
Вобщем, чето у меня сильные сомнения в этой "магистерской диссертации", как таковой. По крайней мере, если бы я был в аттестационной комиссии, я бы задавал именно такие вопросы о практическом применении.
Последний раз редактировалось NewWriter; 17.05.2019 в 07:19.
|
|
|
Сказали "Спасибо" NewWriter
|
|
|
17.05.2019, 09:26
|
|
Прописка
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 115
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 75 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Помогите со схемой ЭКГ
Препод не просто садист, а еще и невежда. Длительность QRS ни о чем не говорит. О нарушении проводимости говорят длительности интервалов P-Q и S-T. ИНТЕРВАЛОВ! Это при том, что зубцы Q и/или S могут вообще отсутствовать. Реально такое можно осуществить только программно. И Мультисим здесь - как кувалда для ремонта хронометра.
|
|
|
|
17.05.2019, 11:24
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Помогите со схемой ЭКГ
Алёнка_, внимательно посмотрите по ссылкам на вполне готовые RD.
Там можно ещё покопаться с поиском по "cardiac", "electrocardiograph",…
Разработки тех RD вполне industrial, так что их можно и в железе воспроизвести.
За симуляцию в multisim таки не скажу - может не хватить нужных элементов.
Ну и в дополнение можно ещё покопаться в сети с начинкой промышленных кардиомониторов.
Делать это все на компараторах в общем случае тупиковый путь - вчера на консультации у кардиологов по этому вопросу ответ был однозначен - только программная обработка результата с комплексным анализом сигнатуры и обучение/адаптация смогут помочь, а саму задачу по выделению нужного в такой сигнатуре и установку триггеров для каждого конкретного пациента Вам должен делать хороший кардиолог. Там огромное количество взаимосвязанных и независимых нюансов.
Почему-то Ваш преподаватель не вспомнил про пульсоксиметры - при обработке сигнала с нескольких можно сделать дополнительные выводы к картине, заодно есть дополнительный канал получения информации к ECG.
На тему тонометра тоже вопрос открытым остался - при соответствующей адаптации прибора возможно получение достаточно достоверных данных BP. Но манжета тут явно только для пациента в стационаре подойдёт. Алгоритм автоматического измерения для неё вариациями метода Короткова вполне доводится до относительно комфортного (без фанатизма с верхней границей ). Но сам метод измерения покажет достоверные данные только при приведении пациента в определённое положение и при отсутствии движения, иначе потребуется ещё и интерпретация полученных цифр. Тут есть примеры использования анализаторов пульса вместо акустического канала определения точек для систолического и диастолического давления.
цифровик, таки требуется минимум работающая в симуляторе Multisim модель изделия, которое в перспективе можно довести до носимого опытного образца, а не способ готовыми (и совсем не носимыми) приборами разобрать сигнал и выделить нужное. Там в задаче про сообщение и телефон с АРМ даже было написано. И речь тут именно про достоверную обработку сигнала для выделения нужных данных идёт. Вопрос про отношение профильного специалиста к ценности такой работы вполне может быть задан, а при неправильной исходной постановке получить положительное заключение от медика будет проблематично.
Ответы на вопросы не по теме про интерпретацию ECG в пограничных состояниях вполне можно найти в учебной и специализированной литературе по кардиологии, физиологии, биохимии,… Можно на профильных форумах задать вопрос…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 17.05.2019 в 15:08.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
17.05.2019, 21:14
|
|
Прохожий
Регистрация: 16.05.2019
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Помогите со схемой ЭКГ
Заказать - очень дорого. Я не могу себе этого позволить. Сегодня уходила к нему на консультацию. Пыталась объяснить , что я не смогу сделать такой диплом. Он объяснил, что в работе мы будем моделировать усилитель , тактовый генератор и фильтры. Разработка носки прибора. Сделать алгоритм обработки сигнала с электродов. И структурную схему связи с мобильным приложением .
Последний раз редактировалось mikes357; 21.05.2019 в 09:09.
Причина: Избыточное цитирование
|
|
|
|
18.05.2019, 00:24
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Помогите со схемой ЭКГ
Алёнка_, тогда начните с AD8232 в сети есть много про его использование на платформе arduino. Получится макет будущего прибора. С ним можно уже и в симуляторах поиграться, только тут надо проверить наличие нужных компонентов в библиотеках симулятора.
Готовые платы с AD8233 (и уже с электродами доя ECG) и какую-либо arduino nano (atmega328p или stm32f103c8t6) продаются, беспаечная макетная плата и провода к ней тоже доступны, источник питания 5V и 3V3 тоже. Так можно все это и в железе собрать для попробовать игру в алгоритмы.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mikes357; 21.05.2019 в 09:08.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:39.
|
|