Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 14.03.2020, 21:08  
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,792
Сказал спасибо: 5,564
Сказали Спасибо 25,378 раз(а) в 5,700 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Часы с кАкУшкой

Загадка простейших китайских часов со стрелкой на АА батарейке:

- при свежей батарейке часы отстают. Не сильно, примерно на пару минут в неделю;
- чуток разряженная батарейка обеспечивает точный ход;
- разряженная батарейка вызывает ускоренный ход часов, уход на 2-3 минуты в неделю.

Загадка: как это объяснить с позиций электроники, учитывая то, что ход механизма стабилизирован кварцевым резонатором?

__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
Непрочитано 14.03.2020, 21:39  
DanilinSA
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 130
Сказали Спасибо 1,108 раз(а) в 527 сообщении(ях)
DanilinSA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Часы с кАкУшкой

А там точно кварц? А не керамика, характеристики которой могут плавать достаточно хорошо?
DanilinSA вне форума  
Непрочитано 14.03.2020, 21:45  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,989
Сказал спасибо: 785
Сказали Спасибо 3,994 раз(а) в 2,846 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Часы с кАкУшкой

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
Загадка простейших китайских часов со стрелкой на АА батарейке:

- при свежей батарейке часы отстают. Не сильно, примерно на пару минут в неделю;
- чуток разряженная батарейка обеспечивает точный ход;
- разряженная батарейка вызывает ускоренный ход часов, уход на 2-3 минуты в неделю.

Загадка: как это объяснить с позиций электроники, учитывая то, что ход механизма стабилизирован кварцевым резонатором?

Механизмов такой работы я предполагаю несколько. Когда я занимался разработкой микросхем для часов, в некоторых из них я использовал стабилизаторы напряжения с напряжением стабилизации примерно равным сумме порогов n- и p- транзисторов (абсолютных величин). У некоторых стабилизаторов была аномальная зависимость напряжения. При повышении напряжения стабильное напряжение падало. Но эффект незначительный и здесь я думаю не этот случай. Есть ещё эффект влияния сопротивления элемента питания. Во время импульсов управления шаговым двигателем напряжение проседает. Как при этом работает делитель частоты, буфер кварцевого генератора и сам кварцевый генератор бог его знает (зависит от схемы). Что бы ослабить эффект может помочь электролит по питанию.
И есть такие схемы управления ШД с адаптивным управлением (встречал у японцев) которые анализируют, что происходит с двигателем и меняют длительность ( и возможно количество под-импульсов, импульс может состоять из нескольких, т.е. из серии). Но такой алгоритм подходит для качественных японских механизмов, а какие механизмы могут быть у китайских часов вы знаете.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 14.03.2020, 22:19  
georg65
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Великие Луки
Сообщений: 2,942
Сказал спасибо: 730
Сказали Спасибо 1,855 раз(а) в 881 сообщении(ях)
georg65 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Часы с кАкУшкой

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
Загадка: как это объяснить с позиций электроники, учитывая то, что ход механизма стабилизирован кварцевым резонатором?
Уверены?
Мотор там есть. Механизмы менял, но разобрать не додумкался. Надо посмотреть.
georg65 вне форума  
Непрочитано 14.03.2020, 22:27  
j-Roger
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 727
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 803 раз(а) в 377 сообщении(ях)
j-Roger на пути к лучшему
По умолчанию Re: Часы с кАкУшкой

Если часы с кАкУшкой, то..
Сообщение от georg65 Посмотреть сообщение
Мотор там есть
.. для управления цепочками и гирями; вот они-то и вносят нелинейные искажения в секундный интервал
j-Roger вне форума  
Непрочитано 14.03.2020, 23:09  
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,792
Сказал спасибо: 5,564
Сказали Спасибо 25,378 раз(а) в 5,700 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Часы с кАкУшкой

Кварц стоит обычный - часовая "трубочка", припаянная к выводам знаменитой китайской "кляксы из черной эбоксидки".
Мотор там своеобразный: П-образный кусок из трансформаторного железа, на котором намотана катушка под килоом сопротивлением. Между дужками железки находится магнитик на пластиковой шестереночке. Раз в секунду "клякса" выдает импульс полярности, через раз заставляющий магнитик поворачиваться одним или другим полюсом, что вызывает движение стрелки.

Всё просто.

Но почему на свежей батарейке оно отстает, а на севшей спешит, мне не понятно. Логичнее было бы предположить обратное поведение..

__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
Непрочитано 14.03.2020, 23:36  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,058
Сказал спасибо: 2,563
Сказали Спасибо 11,890 раз(а) в 5,964 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Часы с кАкУшкой

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
Раз в секунду "клякса" выдает импульс полярности, через раз заставляющий магнитик поворачиваться одним или другим полюсом, что вызывает движение стрелки.
Всё просто.
Описание неполное. Там есть еще и храповик, который не дает крутить обратно. Видимо, с ним и связано. Как? Не знаю. Для этого нужно иметь перед глазами открытый механизм и смотреть на его работу. Знаю только, что храповик там сильно нежный. Давно уже ковырялся. Кстати, когда питание совсем просаживается, секундная стрелка может ходить "туда-сюда". Это я наблюдал не раз.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 14.03.2020, 23:38  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,311
Сказал спасибо: 2,132
Сказали Спасибо 1,732 раз(а) в 984 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Часы с кАкУшкой

Попробую пофантазировать. Самый простейший генератор с кварцем (взял первую попавшуюся картинку с интернета).
Порог переключения логического элемента зависит от напряжения питания. Корректирующий конденсатор C1 заряжается до порога быстрее именно при подсевшей батарейке.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: s20114641248123.jpg
Просмотров: 0
Размер:	20.7 Кб
ID:	151190  
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mtit за это сообщение:
mikaleus (16.03.2020), Sukhanov (30.03.2021)
Непрочитано 14.03.2020, 23:57  
georg65
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Великие Луки
Сообщений: 2,942
Сказал спасибо: 730
Сказали Спасибо 1,855 раз(а) в 881 сообщении(ях)
georg65 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Часы с кАкУшкой

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
Всё просто.
Это тикающие часы, с шаговым двигателем (такие ходютъ), а мотор в "бесшумных" (такие ездютъ).
georg65 вне форума  
Непрочитано 15.03.2020, 00:09  
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,792
Сказал спасибо: 5,564
Сказали Спасибо 25,378 раз(а) в 5,700 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Часы с кАкУшкой

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Там есть еще и храповик, который не дает крутить обратно.
Храповика нет. Вращение в одну сторону происходит только из-за особой формы полюсных концов магнитопровода. На пальцах это трудно объяснить, но храповика нет. Совсем.

__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
часы в видеомагнитафоне resistor100 Отвлекитесь, эмбеддеры! 30 25.07.2019 22:05
Интернет-магазины - ваша покупка - описание, оценка (часть 1) realid Барахолка электронных компонентов 1365 30.05.2019 13:27
Обзоры покупок товаров на BANGGOOD.COM mikesmith Барахолка электронных компонентов 11 01.05.2019 10:09
Система первичные-вторичные часы, КЗ линии vidask Производственное оборудование 41 11.02.2019 00:00
ds1307 часы стоят без питания yellow87 Электроника - это просто 12 13.10.2015 07:08


Часовой пояс GMT +4, время: 08:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot