Лохотроны о 90%-ном обмане счётчиков

[zoog]

Активная мощность - не физ. величина. физическая величина - мощность.Активная мощность - это продукт математического моделирования процессов генерации/потребления в сетях переменного тока.

Долго думал, что Вы имеете в виду. Поискал учебники, вики. Действительно, это интеграл. Думаю, это историческое, обычай: термин возник при анализе переменного тока и для его вычисления действительно использовался расчёт. Но в общем смысле, как характеристика полезной работы, это имо не обязательно.

Кроме того, ДС для измерительных систем это не ДС для аудио применений, кроме линейности тут важна повторяемость отсчётов, временна́я стабильность и т.д.

Это вроде относится и опоре, а не к самому преобразователю, не?

24 бита хватает для получения реального динамического диапазона 2000:1 (которую очень хотят видеть энергопоставляющие организации), но 14 бит реально не хватит даже для получения диапазона 100:1 для класса 1.0, особенно при наличии гармоник.

Это чтоб на 1/2000 мощности ошибка не превышала 1%??

Для трёхфазных измерителей это не так.

Вы так и не сказали, какая разница. Там что, токи и напряжения совместно обрабатываются уже на стадии измерения?

При симметричном потреблении 1/100 периода это потеря 1% энергии.

На постоянном напряжении*токе - да. Там на 1/100 измеряемого интервала приходится 1/100 мощности. Но у синуса - для простоты будем считать 1 множитель (напряжение) синусом, второй (ток) - константой - на 1/100 периода приходится лишь 1/6400 часть мощности. Если точнее - энергии.

[mikaleus]

Вы так и не сказали, какая разница.

При симметричном постоянном потреблении в трёхфазной сети мощность, потребляемая от генератора величина постоянная в течении периода. Вообще, трёхфазная сеть эквивалентна сети постоянного тока, т.е. в любой момент времени мощность трёхфазной сети величина постоянная (сумма мгновенных мощностей всех фаз на протяжении периода). Поэтому 1/100 периода для трёхфазного счётчика означает потерю информации о потреблённой/генерируемой энергии 1%.
Кроме того, эта особенность трёхфазной сети используется, например, в быстрых зарядках электромобилей (преобразование ~3х380В -› =500 В)

Это вроде относится и опоре, а не к самому преобразователю, не?

и к опоре (основное), и линейности преобразования (получается дополнительно гармоники, которых нет и даже 24 битный ДС АЦП может иметь линейность не лучше 0,05%), и к самому преобразователю (изменение коэффициента передачи при постоянной опоре - для звуковых АЦП это вообще не нормируется).

Это чтоб на 1/2000 мощности ошибка не превышала 1%??

Пример, номинальное значение тока (Ibias) 5 А, максимальное значение, например, imax=240 А (максимальное значение, которое было замечено). То счётчик должен работать в классе 1% до 0,5 А (0,1•Ibias) без фазового сдвига и до 1,5% с фазовым сдвигом 0,5L и 0,8С (хотя большинство фирм делает 0,5L 0,5С), и до 0,25 А (0,05•Ibias) без фазы. При этом чувствительность 0,004•Ibias (20 мА), и, хотя погрешность не нормируется, иметь 10% погрешность там не есть «правилом хорошего тона» от производителей (обычно 2-3%). При этом энергопоставляющие организации вообще хотят чувствительность 10 мА... Теперь считайте 240 А к 0,25 А 1:960, но, если рассматривать к порогу чувствительности 20мА то 1:12000.
При 12 разрядном АЦП погрешность в диапазоне 1:4 дополнительно возрастает на 0,1% при чистом синусоидальном сигнале.

[parovoZZ]

Мгновенная мощность

а полная мощность разве не мгновенная?

[zoog]

и линейности преобразования

Интересующие уровни гармоник больше 1%, так что 0,1% вроде за глаза хватает?

(изменение коэффициента передачи при постоянной опоре - для звуковых АЦП это вообще не нормируется)

Это разве не нелинейность? Или Вы имеете в виду долговременный дрейф?

Теперь считайте 240 А к 0,25 А 1:960, но, если рассматривать к порогу чувствительности 20мА то 1:12000.

А зачем энергетикам 20мА? Чувствовать отключение главного рубильника? Там емкостной ток в линии больше будет.

[zoog]

а полная мощность разве не мгновенная?

В теории - да, но при измерении - едва ли, да и в стандартах тоже не прописано, как на случайном сигнале и нагрузке отделить одно от другого.

[mikaleus]

а полная мощность разве не мгновенная?

нет. Это такая же характеристика системы, как активная и реактивная мощности, т.е. результат математического моделирования. Используется чаще сетевиками как характеристика загруженности линии передач (там интересует действующее значение тока) и трансформаторных подстанций

[mikaleus]

А зачем энергетикам 20мА? Чувствовать отключение главного рубильника? Там емкостной ток в линии больше будет.

Тут речь шла о счётчиках прямого включения. Типа, чтобы включили светодиодную лампочку - свет светит и счётчик считает. Иначе, жаба давит: «этож как так: свет горит, а счётчик не считает!».
Нормируется при синфазных сигналах тока и напряжения при трёхфазном включении. Но по мощности должен считать 60 мА в одной фазе... Если ночник, то считать не будет: «темновато».
Для счётчиков трансформаторного включения нормируется 120% или 200% от Inom до 5% Inom при 0,5L, 0,5C и 1,0 класс счёчтика (бывает 0.2S - 0,2%), до 2% Inom при 1,0, 1.5 класса 2% Inom 0.5L 0,5C и 1% Inom при 1,0. Но чувствительность должна быть 0.1% Inom для класса 1.0 и 0.5S и 0.05% для 0.2S. Интересно, какой трансформатор тока позволит это передать? но это не главное. Чувствительность такова, что как раз голую линию считает по реактиву...

[mikaleus]

Или Вы имеете в виду долговременный дрейф?

Да.

Интересующие уровни гармоник больше 1%, так что 0,1% вроде за глаза хватает?

чем выше номер гармоники, тем выше точность изначального преобразования должна быть.