Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 21.09.2021, 17:29  
tipa
Заблокирован
 
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
tipa на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
В Мультисиме это так не сделать!
ПостЕсниваюсь опять сесть в лужу, но точками показано сопротивление с учётом "скина" (макс. расхождение от 1 до 10 Мег по графику). Почему на 100 МГц сопротивления сравниваются?, хотя по теории расхождение должно расти с частотой...
-и лапласиан на слуху был где-то в конце 70-х, из теории упругости,- с частными производными завязанный...Плохо, когда не знаешь, да ещё и забыл...

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Вы довольны.
-сейчас, конечно, не доволен, поскольку вообще не могу оперировать этим знанием.

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
я изучал что- выучить,а не для того что-бы знать.
-а мы вызубривали (но потом - научились писать шпоры-конспекты. Вырезалась одна скрепка из 48 листовой общей тетради размером 4 х 5 см, в каждой клеточке вмещали 3 строчки текста, написанного почти иголкой, изготовленной из пера чернильной авторучки (молодёжь, наверное, и не знает такие ) путём затачивания и хонингования. Чернила тщательно фильтровались перед заправкой. Сама система подачи чернил от поршня с цилиндром до самого пера периодически промывалась спиртом, чтобы всегда безотказно работало. Записи осуществлялись самопальным полустенографическим способом. Помимо физико- математического языка, дополнили своими значками. Перед экзаменами желающие воспользоваться шпорами водили нас в ресторан, где мы и преподавали свой синтаксис,-сейчас бы всё за баксы..., чтобы только экзамены не провалить. Да и сейчас, не сунься в этот источник, никогда бы не пил за здоровье товарища Pierre-Simon Laplace...("e"-слетело на конце)

Тюнинг модели асинхронного двигателя с обмоткой на роторе (INDUCTION_MACHINE_WOUND)-не стал перебивать тему Врубеля и Бордодынова в "моделях",( башка освободится,- обязательно буду в неё вникать) хотя туда было перемещаться корректнее, но, поскольку модель из основной базы, то и здесь должно всё сесть...
Будем разгонять по мощности от стандартного (буржуйского источника)
ЗЫ: как говорится, "нет худа без добра". Артритный криз застал меня , опухла левая ступня, и обездвижен и разбит, прообраз мой два дня лежит...
-а время, чтобы не терять, решил с параметрами поиграть...
-на симуляцию уходит минут по десять-двадцать пять, и нам на это наплевать
-TV и кофе у дивана нам долго не дают скучать...(Tmax приходилось до 70 сек назначать, для выяснения окончания "турбулентности" симулируемого процесса

Чтобы не плодить сообщения (для создания "туфтопиара"), буду обновлять, кому интересно,- будут почитать, наработок подкопил по всем моторам, кроме сельсинов)
Получив максимальную мощность (чуть больше 5 квт) на R= 2.15 ом, начинаем "качать" туды-сюды каждый параметр мотора, засекая при котором мощность увеличивается. Далее полученные параметры вставляем в модель мотора и получаем результат, который выведен на последнем скрине.
60% - кпд, 0,334 - скольжение.
Теперь- критикуйте...
-но, более чем в 4 раза разогнать по мощности - это достижение, имхо.

"Сорта 1411, 1412, 2411 – для тех же «асинхронников», однако их мощность доходит до мегаватта. Моторы повышенной частоты, например, 400-герцовые движки, а также бытовые трансформаторы – основа блоков питания – также используют эти три сорта в качестве материала для пластин сердечников. Пластичность – минимально удовлетворяющая основным запросам: при разборке пластины не ломаются, но малейшая попытка согнуть их приведёт к растрескиванию материала."

В формулы для расчёта модели, наверняка, заложены посредственные стали. Если применить вышеуказанные, то...- ого-го. Разработчик мог бы раскрыть этот вопрос с точки зрения внутренности модели. Будет очень интересно.
Мои земляки с Северстали, эн лет назад внедрили в тонколистовой прокат секретную тогда марку, которая позволила снизить массо-габаритные характеристики почти вдвое...

DC_MACHINE_PERMANENT_MAGNET -тюнинг по-русски...
-пока не разморгались модераторы-администраторы, за сверхбольшие сообщения, замаскируюсь небольшим, по простейшему моторчику для юных техников.
Параметры покачаем позже, если не надоело вам, форумчане...,-но, опять-таки, интересно узнать, каков резерв этой модели...
ЗЫ: глянул на розетку на веранде, вспомниласьтема

Хорошо бы "магнетизм" (постоянную момента Nm/A) вывести в переменные параметры, чтобы каждую итерацию не вводить вручную в свойствах модели (Бордодынов должен смочь!)
В "Офигизме" получили почти вечный двигатель, КПД=356/356,00593(разрешающая способность пробника батареи не позволяет после запятой)=0,999983
Как говорится, всё "на грани фола", постеснялся дальше магнетизм (он же, нечистая сила, он же, постоянная момента вращения на ампер (Nm/A), увеличивать, а то перепрыгну неодимовые магниты, -китайцы сильно обидятся )

В трансцендентном анализе, для уточнения мощностей, со "сверхпробниковой" точностью, пришлось ввести нулевой источник напряжения, так как с пробника батареи MS не захотел считать мощность...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.10.2021_23.33.43_2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	216.9 Кб
ID:	166698   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.10.2021_23.33.46_4.jpg
Просмотров: 0
Размер:	224.7 Кб
ID:	166699   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.10.2021_23.33.50_5.jpg
Просмотров: 0
Размер:	213.6 Кб
ID:	166700  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.10.2021_23.33.56_6.jpg
Просмотров: 0
Размер:	212.3 Кб
ID:	166701   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.10.2021_23.34.01_8.jpg
Просмотров: 0
Размер:	212.8 Кб
ID:	166702   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.10.2021_23.34.08_10.jpg
Просмотров: 0
Размер:	209.0 Кб
ID:	166703  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.10.2021_23.34.13_12.jpg
Просмотров: 0
Размер:	207.5 Кб
ID:	166704   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.10.2021_23.34.27_13.jpg
Просмотров: 0
Размер:	204.3 Кб
ID:	166705   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.10.2021_23.35.16_14.jpg
Просмотров: 0
Размер:	202.7 Кб
ID:	166706  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.10.2021_23.36.27_16.jpg
Просмотров: 0
Размер:	203.5 Кб
ID:	166707   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.10.2021_23.36.45_18.jpg
Просмотров: 0
Размер:	204.4 Кб
ID:	166708   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.10.2021_23.37.16_19.jpg
Просмотров: 0
Размер:	205.4 Кб
ID:	166709  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.10.2021_04.42.00_20.jpg
Просмотров: 0
Размер:	206.5 Кб
ID:	166713   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.10.2021_04.52.10_21.jpg
Просмотров: 0
Размер:	212.5 Кб
ID:	166714   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.10.2021_04.59.54_23.jpg
Просмотров: 0
Размер:	206.5 Кб
ID:	166715  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.10.2021_05.11.16_24.jpg
Просмотров: 0
Размер:	205.2 Кб
ID:	166716   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.10.2021_05.25.46_25.jpg
Просмотров: 0
Размер:	198.5 Кб
ID:	166717   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.10.2021_11.47.36_26.jpg
Просмотров: 0
Размер:	200.6 Кб
ID:	166718  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.10.2021_13.00.07_27.jpg
Просмотров: 0
Размер:	184.3 Кб
ID:	166719   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.10.2021_13.01.27_28.jpg
Просмотров: 0
Размер:	188.9 Кб
ID:	166720   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.10.2021_13.06.21_29.jpg
Просмотров: 0
Размер:	213.1 Кб
ID:	166721  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.10.2021_13.10.56_30.jpg
Просмотров: 0
Размер:	231.5 Кб
ID:	166722   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.10.2021_13.20.56_31.jpg
Просмотров: 0
Размер:	200.0 Кб
ID:	166723   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.10.2021_13.27.03_32.jpg
Просмотров: 0
Размер:	201.7 Кб
ID:	166724  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: результир по тюну.PNG
Просмотров: 0
Размер:	57.2 Кб
ID:	166726   Нажмите на изображение для увеличения
Название: максималка с магнита.PNG
Просмотров: 0
Размер:	13.5 Кб
ID:	166727   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОФИГИЗМ.PNG
Просмотров: 0
Размер:	33.6 Кб
ID:	166737  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DC_MACHINE_PERMANENT_MAGNET тюнингованая.PNG
Просмотров: 0
Размер:	40.3 Кб
ID:	166738  
Вложения:
Тип файла: rar Максималка с магнита.rar (80.3 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: rar Подгонка параметров.rar (2.02 Мб, 0 просмотров)
Тип файла: rar Максималка с магнита-тюнинг.rar (98.1 Кб, 0 просмотров)
Реклама:

Последний раз редактировалось mike-y-k; 20.12.2022 в 21:16. Причина: 6.6
tipa вне форума  
Непрочитано 21.09.2021, 19:39  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от tipa Посмотреть сообщение
ПостЕсниваюсь опять сесть в лужу, но точками показано сопротивление с учётом "скина" (макс. расхождение от 1 до 10 Мег по графику). Почему на 100 МГц сопротивления сравниваются?, хотя по теории расхождение должно расти с частотой...
-и лапласиан на слуху был где-то в конце 70-х, из теории упругости,- с частными производными завязанный...Плохо, когда не знаешь, да ещё и забыл...
Просто в LTspice на одном поле выводится модуль величины (непрерывная кривая, левая ось Y) и фаза (пунктирная кривая, правая ось Y). Фазу можно отключать. Можно конечно выводить отдельно и фаза. Есть функции Mag, RE, im и PH.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скин.png
Просмотров: 0
Размер:	42.6 Кб
ID:	166393  
bordodynov вне форума  
Непрочитано 21.09.2021, 22:03  
tipa
Заблокирован
 
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
tipa на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
(секрет )
-это конёк цифровика, который любит всё шимировать...,- и тема эта более актуальна в частотниках, имхо...

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
и фаза (пунктирная кривая, правая ось Y). Фазу можно отключать
, тогда где разница обычного сопротивления и скиновского (на графике остаётся одна красная кривая, если "отключить" фазу)?

Последний раз редактировалось mike-y-k; 20.12.2022 в 21:17. Причина: 6.6
tipa вне форума  
Непрочитано 22.09.2021, 10:22  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от tipa Посмотреть сообщение
, тогда где разница обычного сопротивления и скиновского (на графике остаётся одна красная кривая, если "отключить" фазу)?
А следующий вопрос будет: а где сопротивление без скин-эффекта?
Обратите внимание на фазу скин сопротивления. Оно имеет активное и индуктивное сопротивления, равные по величине.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: mumu.png
Просмотров: 0
Размер:	38.4 Кб
ID:	166398  

Последний раз редактировалось bordodynov; 22.09.2021 в 10:26.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Yuri222 (22.09.2021)
Непрочитано 22.09.2021, 11:42  
tipa
Заблокирован
 
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
tipa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Оно имеет активное и индуктивное сопротивления
-тут уже на 2% яснее стало...
-хорошо бы направление в MS показать как это можно там сконструировать, плз.
-и по laplace-источнику внятного на всех ветках ничего не обнаружил...

Последний раз редактировалось tipa; 22.09.2021 в 11:45.
tipa вне форума  
Непрочитано 22.09.2021, 12:07  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,866
Сказал спасибо: 2,732
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от tipa Посмотреть сообщение
по laplace-источнику внятного
Не то? -
https://www.analog.com/en/technical-...n-ltspice.html

Вот тут еще теории
https://www.researchgate.net/publica...ation_in_SPICE
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
vrybel (22.09.2021)
Непрочитано 22.09.2021, 13:35  
tipa
Заблокирован
 
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
tipa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
Модель кидаю.
-в 3-фазной надо полазать, может там "деда" закопали...
Вложения:
Тип файла: rar шим свич модели1- 3ф.rar (41.0 Кб, 0 просмотров)
tipa вне форума  
Непрочитано 22.09.2021, 21:26  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

tipa, я с вами согласен, можно использовать сигнал только для одной фазы. Можно конечно из 3-фазной сделать (упростить) модель однофазной. Надо будет выбросить лишние элементы из модели, а также сделать новый символ с меньшим количеством выводов. Кстати, в ваших моделях используется Xspice.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 23.09.2021, 11:08  
tipa
Заблокирован
 
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
tipa на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Кстати, в ваших моделях используется Xspice.
-если касательно этого поста , то модели взяты из основной базы MS, я, к сожалению, ещё не дорос до создания подобных...

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
,и сделать ее параметром.
-всё можно, что не запрещено законом→
Нажмите, чтобы открыть спойлер
Перемещая параметр схемы, вы можете косвенно проверять любые параметры компонента, которые используют этот параметр схемы. Выберите View »Circuit Parameters, чтобы отобразить окно Circuit Parameters. Обратитесь к теме «Параметры цепи» для получения дополнительной информации.

Рекомендуется использовать параметры схемы для большинства приложений развертки. У использования параметров схемы есть два преимущества по сравнению с параметрами устройства и модели:

Параметры устройства / модели работают в контексте списка соединений и не обеспечивают прямой корреляции с тем, что вы видите на схеме. Параметры схемы присваиваются параметрам компонентов непосредственно в диалоговых окнах свойств. Их влияние на моделирование легче определить напрямую.
Вы можете развернуть параметры, которые нельзя просмотреть, используя параметры устройства / модели.
-примерно так, типа как бы...

Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.12.2022 в 04:15. Причина: 6.6
tipa вне форума  
Непрочитано 23.09.2021, 16:11  
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

tipa
Этот факт я знаю,причем здесь модель.
Что бы изменять так параметр,надо чтоб он там был.
__________________
С уважением,Сергей.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.12.2022 в 04:12. Причина: 7.15
vrybel вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot