08.10.2021, 13:23
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Сообщение от цифровик
|
Да они и сами нечего конкретного сказать не могут.
|
- дак ничего не таят, всё в справке описано, под какие моделирования созданы, и , даже какой когда анализ применять (к синхронникам-определённый пользователем, например)
Обратимостью, например, кроме с постоянным магнитом, ни одна модель не обладает, хотя по жизни, простой аснхронник с КЗ ротором ("беличье колесо") выдаёт какую-то энергию...,- значит туда (в модель) надо дополнительно ввести компоненты, которые будут "генерировать" ток, в зависимости от оборотов, нагрузки на обмотках, хотя-бы... Разве не интересно такое создать и проверить?!
Исследование валов электродвигателей- я, как Штирлиц, сел на вал и чуть-чуть поразмышлял...,- в результате ентогО, получилось-вот чегО:
(смотрим картинки)
-непростая штуковина скрывается там, скорее какие-то зависимые источники с навесными базовыми компонентами... ,- как Вы думаете, Александр Петрович?
MS про валы в справке, похоже, ничего не упомянул, или я не понял, как они там представлены. А как они представлены в LTs?
Сообщение от цифровик
|
Там много есть чего воткнуть кроме емкостей и индуктивностей на ротор. Программа все стерпит. Успехов ! ! !
|
-Вы, Зин, на грубость нарываетесь, всё норовите исказить, а грузик, в виде конденсатора, -момент инерции творить. Хотишь чего притормозить,- тогда резистор навалить...- а газхранилище создать,- тогда индуктор прицеплять.
Чего уж тут Вам не понять!?...
Слабое звено, Александр Владимирович, обнаружилось у вас. Какие-то религиозные понятия о физических величинах, типа, чем тяжелее, тем быстрее падает. Или, чем больше воды, тем сильнее на стенку давит...
ЗЫ: Не говоря уже о специфических понятиях, таких, как давление на грунт. При одинаковом удельном давлении, какой фундамент даст бОльшую осадку; с бОльшей площадью, или- с мЕньшей???
Сообщение от vrybel
|
Сегодня пока свободен....
|
-я, конечно не настаиваю...,-а просто настоятельно требую выложить злосчастную симуляцию в студию!!!
(Шучу, конечно, не терпится посмотреть, как выкрутились с осями)
Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.12.2022 в 06:30.
Причина: 6.6
|
|
|
|
08.10.2021, 15:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 760
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 2,809 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от tipa
|
как Вы думаете
|
Что тут думать! Трясти надо!
Вы же можете посмотреть внутренность модели. Правда для того, что бы разобраться нужно знать синтаксис Spice.
|
|
|
|
08.10.2021, 15:24
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Сообщение от bordodynov
|
внутренность модели
|
- в том то и загвоздка, что помощь требуется, а то допру, лет через N, когда уже всё никому ничего не нужно будет...
Зависимость оборотов ХХ от индуктивности якоря
(27,170-27,080)/27,170=0,3%-так что с индуктивностью якоря не стоит заморачиваться, в смысле регулировки ХХ
Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.12.2022 в 06:30.
Причина: 6.6
|
|
|
|
08.10.2021, 19:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
tipa,
Вы здесь Уважаемый херню городите. Вы хоть движок по постоянке .
И мерили механические усилия на ротор. Там не радианы а чистый .......
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
|
|
|
|
08.10.2021, 19:53
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Сообщение от цифровик
|
Вы здесь Уважаемый херню городите.
|
-если это слово даёт энергию, почему бы не назвать это явление, как тут?
Поправлюсь насчёт синхронников, там моделька по-сложнее, и имеет постоянную скорости и постоянную момента (как у магнитки, тут, похоже, тоже магнитики крутятся...)
ЗЫ: форма сигнала специфичная, как будто внутри сидят контроллеры...)
Под одно сопротивление нагрузки подгонял, совсем забыв, что надо на трёх считать ![Смущение](images/smilies/icon_redface.gif) , -будем поправить...
...-уже правдоподобнее
Сообщение от bordodynov
|
Правда в детстве запускал об батарейки двигатель от игрушки
|
-кто их не запускал, не разгонял якоря до запредельных скоростей, когда подшипники моментально накрывались, горела обмотка (реже, она хорошо охлаждалась в этом случае), щётки с коллектором...
На дизельгенераторах (от которых нередко зависела наша жизнь) в основном стоят генераторы синхронного типа (3-фазный статор 380/220 в с обмоткой возбуждения на роторе, два кольца под постоянку, принцип, как у автомобильных, только 50-герцовый)
Работали 2 установки в синхронизме, после снятия нагрузки, один можно было остановить, но, забыв отключить автомат от общей сети, пытался заглушить дизель. А он- ни в какую, опешил слегка, пока не врубился в причину. Генератор просто перешёл в режим двигателя...,- молодой, необстрелянный тогда был...
-а вот и для дизеля (они, в большинстве, работают на 1500 об/мин коленчатого вала) генератор, с удвоенной парой полюсов
Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.12.2022 в 06:31.
Причина: 6.6
|
|
|
|
09.10.2021, 09:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
tipa,
А что вам мешает на двигатель DC поставить нормальный драйвер. И крутите его как хотите. Я вам приведу сейчас пример драйвера в основной базе. Правда он не такой мощный но полностью в интегральном исполнении. У меня он давно работает на одном станке. Здесь простое включение роторного эл. двигателя. Нет не чего кроме резистора скорости на валу движка. Вот эти 100 ом что внизу под моделью. Двигатель работает по управлению по аналоговому сигналу через драйвер.
На ослике выводиться ход двигателя. Набор скорости и остановки на заданной потом можно через стоп дать реверс и т.д. А шлиф мотор работает за счет большой скорости на валу в момент включения. Подводите например в разных усилиях в килограммах на ротор движка при обработке
на полировальном круге. Он будет крутиться но с меньшей скоростью при этом ток будет повышаться. Вот почему я и посмотрел чему равен 1 ватт электрической мощности к чисто физической. Например сверло в 1мм. на такой макс. скорости 20 т об/мин прошьеит и нержавейку в 2мм. Усилий особо не затратиться.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 16.12.2021 в 07:48.
|
|
|
|
09.10.2021, 10:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 760
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 2,809 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от tipa
|
-сомнительная весьма регулировочка-то, на доли процента...
|
Это потому, что вы не умеете их готовить (модели)!
Просто этот ток зависит не только от трения. Для тех моторов, для которых я делал модели по подробным спецификациям, параметр трения очень даже нормально настраивался. А ваш опыт из модели от балды. И вы сразу делаете заявление. Это очень поспешные выводы. Но вы можете иметь своё мнение. Хотя в данном случае я его не уважаю!
|
|
|
|
09.10.2021, 11:51
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Сообщение от цифровик
|
нормальный драйвер.
|
-да любой драйвер, это уже отдельная тема. Наставить можно много чего, было бы- на чего, а "на чего"- ещё недоисследовано...Есть ещё вопросики, на которые надо получить ответики...
-"тормозные резисторы", например, мелькала темка. Так для MS-овской модели асинхронника они не нужны, так как ЭДС не генерируют. Осталось немного, снабдить аппаратом выработки ея, да так
. чтобы в обе стороны всё пахало, а не как получилось у меня с генератором на DC_MACHINE_WOUND_FIELD (как мотор, он стал негож ![Расстроен](images/smilies/icon_sad.gif) )
Сообщение от bordodynov
|
Занимаетесь ерундой. У вас смешались кони, люди
|
- так где Ваш вариант??? Как говорите сами: "Не словом а расчётами отвечать надо"
Сообщение от tipa
|
Моделирует отлично, к чему тут придираться? Хочу на Ваш вариант посмотреть, как будете и чем глушить "вечный двигатель"
|
-ЧЕМ???
- и вот исходник, вариант плиз в студию (конечно в свою, LTs-пайповскую)
Сообщение от bordodynov
|
Хотя в данном случае я его не уважаю!
|
-так научите "готовить" модели так, чтобы Вас зауважали в квадрате! И не было стыдно за бесцельно прожитые годы... ![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif) ![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif)
Сообщение от bordodynov
|
А ваш опыт из модели от балды
|
-если MS-балда, то да. Симуляция проведена "Балдой", и ой, результат-то какой!, против маклера попёр!,- стой!
Если Вы-противник MS, то это не значит, что и результаты его симуляций тоже-противные. Махинаций никаких не совершал, всё по-Чехову, всё, как на духу, выложено в подробных картинках, кому надо- программные файлы выложу, хотя и так всё понятно...
-теперь Ваш ход ,сударь!
Последний раз редактировалось mike-y-k; 20.12.2022 в 20:44.
Причина: 6.6
|
|
|
|
09.10.2021, 13:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 760
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 2,809 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от tipa
|
-если MS-балда, то да. Симуляция проведена "Балдой", и ой, результат-то какой!, против маклера попёр!,- стой!
Если Вы-противник MS, то это не значит, что и результаты его симуляций тоже-противные. Махинаций никаких не совершал, всё по-Чехову, всё, как на духу, выложено в подробных картинках, кому надо- программные файлы выложу, хотя и так всё понятно...
|
Я спрашивал в теме Мультисима: почему у вас обороты отрицательны при подаче на плюс двигателя положительного напряжения? Возьмите другую модель мотора. В LTspice и Микрокапе при таких условиях положительная частота оборотов. Я взял модели Моторов и из Мультисима и из Микрокапа и других источников. Есть и другие модели которые я не присоединил к своей коллекции. Микрокаповская модель больше подходит для цифровика. В ней в качестве параметра задаётся (или может быть задана) нагрузка. Ничего не надо вешать к мотору к тестовому выводу.
А результаты симуляции зависят и от "симулянта". А как менять знак оборотов я знал и без вас.
Это естественное поведение мотора. Видимо это ошибка в символе мотора в Мультисиме (ещё одна ошибка).
И я не противник Мультисима, мне в нём не нравится работать. Не могут нравиться все женщины. ![Рот до ушей](images/smilies/icon_doushei.gif)
Если бы не было LTspice я бы использовал Микрокап. Есть ещё несколько программ, которые я ставлю выше Мультисима.
Возьмите мотор с двумя обмотками и посмотрите на знак оборотов.
Вот те моторы (модели) которые я упоминал выше.
А с точки зрения моделирования трансформаторов - Мультисим убог.
А вот симуляция моделей из двух разных программ:
Последний раз редактировалось bordodynov; 09.10.2021 в 13:58.
|
|
|
|
09.10.2021, 14:39
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Сообщение от bordodynov
|
Я не хочу заниматься ерундой.
|
-баранка вам записана, не мною, а судейской коллегией, как заявившемуся, но не явившемуся на матч...
...- а освещение площадки осуществлялось агрегатом стационарным дизельным номинальной мощностью 30 квт...может пригодится кому...
-теперь тушу свет...
Сообщение от bordodynov
|
Я спрашивал в теме Мультисима: почему у вас обороты отрицательны при подаче на плюс двигателя положительного напряжения?
|
-а я научился водить самолёт.В модели "спидометра" минус забит, просто убираем его, и летим дальше...
Последний раз редактировалось mike-y-k; 20.12.2022 в 21:06.
Причина: 6.6
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:14.
|
|