Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
30.12.2021, 13:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
Сообщение от estet
|
Почему 100 Гц???
В рекомендациях того же аппнота fairchild сказано
|
Это рекомендация по частоте напряжения ШИП ККМ, а не тока ККМ. Частоту напряжения ШИП не пропускает дроссель ШИП ККМ, а так же для нее сопротивление электролитического конденсатора неотличимо нуля.
Вы смотрите стр. 6, "Output Capacitor Design".
Последний раз редактировалось gbdj; 30.12.2021 в 13:14.
|
|
|
|
30.12.2021, 13:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,109
Сказал спасибо: 2,802
Сказали Спасибо 2,734 раз(а) в 2,023 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
Сообщение от gbdj
|
Диодный мост удваивает частоту. ККМ содержит выпрямитель на входе
|
так Вы же и указали тогда еще - на удвоенной частоте [сети].
Цитата:
|
ккм на конденсатор подает электрический ток с удвоенной частотой питания
|
|
|
|
|
30.12.2021, 13:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
Я тот пост неправильно понял, извините. Я под частотой питания понимал частоту сети, 50 Гц.
Последний раз редактировалось gbdj; 30.12.2021 в 13:57.
|
|
|
|
30.12.2021, 16:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,964
Сказал спасибо: 296
Сказали Спасибо 498 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
Сообщение от gbdj
|
Частоту напряжения ШИП не пропускает дроссель ШИП ККМ
|
Это у вас ККМ не той системы. В тех, что мне попадались, бустер до 380..420В, ток диода меняет знак (reverse recovery current) при каждом отпирании ключа. Из этого я делаю вывод, что зарядный ток конденсатора, во-первых, имеет частоту преобразования (модулированный 100Гц-ами), и во-вторых, 100% размах пульсаций. Что, собственно, и отражает повышенные требования к качеству конденсатора.
|
|
|
|
30.12.2021, 20:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
Насчет дросселя вы меня правильно словили. Я поторопился написать, не задумываясь. Только пульсации тока вызванные ШИМ не вызывают пульсацию напряжения на конденсаторе, так как сопротивление выходного конденсатора на этих частотах неотличима от нуля. Поэтому в формуле только огибающая тока на 100 Гц.
Если быть совсем придирчивым, то FC формулу расчета емкости выходного конденсатора упростили: приняли форму тока за синусоиду с удвоенной частотой сети, хотя должен быть модуль синусоиды, что погрешность до 20% дает в сторону завышения необходимой емкости, так как вторая гармоника тока равна 1/5 первой
|
|
|
|
30.12.2021, 20:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,964
Сказал спасибо: 296
Сказали Спасибо 498 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
gbdj, давайте будем последовательны.
Вот, скажем, простой топорный флайбэк.
Теоретически можно обосновать, почему пульсации на частоте ШИМа никак не отражаются на выходном конденсаторе, а заметны лишь 100-герцовые, вызванные плохим (подсохшим, неправильно выбранным) электролитом после моста.
Практика же показывает, что именно высокочастотные пульсации греют конденсатор, и, в конечном итоге, сведут его в могилу.
Теперь вернемся к ККМ. Аналогия есть?
Мы ведь до сих пор выбираем самую-самую маленькую емкость, из-за которой стреляют ключи DC/DC у ТС.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо estet за это сообщение:
|
|
|
30.12.2021, 21:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
Со всем согласен, кроме того, что стреляет.
Если выбирать что-бы не стрелял, то там нужен будет пленочный конденсатор, приблизительно как на входе ККМ, так как это тоже ИИП. Он будет служить только для безопасной циркуляции реактивного тока трансформатора.
Только он не обеспечит минимальный уровень напряжения необходимый для стабильного напряжения на выходе. Поэтому придется электролит ставить по минимуму тока выбранный по методике genao в посте #22 или экспериментировать с ККМ наизнанку, если время и детали есть.
ККМ для минимальной емкости не подходит, так как будет почти тот же самый ток 100 Гц + еще около половины от него ШИМ.
|
|
|
|
31.12.2021, 06:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,115
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
Сообщение от estet
|
Практика же показывает, что именно высокочастотные пульсации греют конденсатор, и, в конечном итоге, сведут его в могилу.
|
Какая именно практика? Вы не флайбэки с неправильно выбранным вых. электролитом имеете в виду? Через который 1% 100Гц-х пульсаций и 100% рабочего тока идёт.
Сообщение от estet
|
Мы ведь до сих пор выбираем самую-самую маленькую емкость, из-за которой стреляют ключи DC/DC у ТС.
|
Какая ёмкость, сетевая банка?? У ТС ключи вылетали из-за резонанса с медленными диодами, вроде уже в 3м ответе это выяснили.
Последний раз редактировалось zoog; 31.12.2021 в 06:19.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:57.
|
|