Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 04.02.2022, 16:42   #1
Levontay
Вид на жительство
 
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
Levontay на пути к лучшему
По умолчанию Исследование полумостового автогенератора с токовым трансформатором

В ремонте блок питания (по всей видимости галогенок) на двенадцать вольт (судя по напряжению конденсаторов на выходе):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220204_150942.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.03 Мб
ID:	169326
Схема - полумостовая, автогенератор, управление с ШИМ-ом по вторичной цепи с обратной связью на управляющий токовый трансформатор. На выходе стоит дроссель, и, судя по толщине его проводов (три по миллиметру) силы токов там - несколько ампер, что пропагандирует мощность ватт в пятьдесят-сто (правда, думаю, такой трансформатор способен и на пятьсот).
Первый шаг: замена ключа (mje13009) верхнего плеча (пробит), в следствие чего грелся нижний транзистор и генерации небыло. После замены - появился характерный стартовый треск трансформатора.
Далее стрёмно: полумостовые генераторы с управляющим токовым трансформатором генерируют из-за насыщения управляющего трансформатора - который нужно загнать в узкий режим по току, силу которого регулировать надо нагрузкой. Обычно маломощные блоки питания я нагружал лампочкой на сто ватт, а здесь - не понятно. Я, чтоб защититься от влияния ШИМ-а и "неизвестного" силового трансформатора, отпаиваю первичку и включаю вместо неё лампу: получается 60 Ватт при 150 В, - этого хватает. Мало этого - ещё предполагается защитная лампа последовательно питанию. Этот преобразователь не завёлся. - я думаю его ввести в номинальный токовый режим - нагрузить вместо первички:

Здесь вопрос - какой нагрузкой? - пятьсот Ватт?

Дальше я предполагаю завести его лабораторным генератором - включённым вместо токового трансформатора - отделённого от нагрузки и посмотреть на осциллографе - что происходит, - нормально-ли переключаются транзисторы. Правда, как я понимаю, это должен-быть двухтактный ШИМ с мощным выходом - чтоб уверенно переключить силовые биполярные транзисторы. - у меня сейчас такого нет (предстоит делать) - как можно выкрутиться "попростачку"? И вообще - лучшим-ли путём иду - товарищи? Прошу посоветовать удобный вариант исследования.

По схеме не понятна одна весч:
- не нахожу цепей запуска. - Я привык - что полумост стартует динисторной кухней возле транзистора нижнего плеча, а, в случае использования ШИМ-генератора во вторичной цепи - посредством изменений зарядов от включения и появления какого-то тока во вторичной цепи - от которого стартует ШИМ - и включает транзисторы. Если я трансформатор убираю (заменяю лампой) - может поэтому у меня не заводится генератор? Наверное имеет смысл искрить базу нижнего транзистора какой-нибудь батарейкой на несколько вольт и конденсатором последовательно.
Реклама:

Последний раз редактировалось mike-y-k; 05.02.2022 в 23:12.
Levontay вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2022, 16:58   #2
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,156
Сказал спасибо: 2,823
Сказали Спасибо 2,747 раз(а) в 2,032 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Исследование полумостового автогенератора с токовым трансформатором

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
полумостовые генераторы с управляющим токовым трансформатором генерируют из-за насыщения управляющего трансформатора - который нужно загнать в узкий режим по току, силу которого регулировать надо нагрузкой
Хм, когда-то делал автогенераторный БП ватт на 200 - нормально он работал и без нагрузки...

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Я привык - что полумост стартует динисторной кухней возле транзистора нижнего плеча
Тот -стартовал от маленького транзисторчика (в лавинном режиме) + конденсатор и резистор...

А что там за платка вертикуально впаяна ?
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2022, 17:27   #3
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,119
Сказал спасибо: 2,569
Сказали Спасибо 11,941 раз(а) в 5,989 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Исследование полумостового автогенератора с токовым трансформатором

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Схема - полумостовая, автогенератор, управление с ШИМ-ом по вторичной цепи
Мне одному кажется, что надо или крестик снять, или трусы натянуть?
Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
на управляющий токовый трансформатор
А где он на фото?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.

Последний раз редактировалось akegor; 04.02.2022 в 17:30.
akegor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
genao (04.02.2022), shevcha (06.02.2022)
Непрочитано 04.02.2022, 17:29   #4
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,260
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,860 раз(а) в 2,930 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Исследование полумостового автогенератора с токовым трансформатором

Levontay, а восстановить схему по плате? Тогда будет конкретный предмет для обсуждения и анализа. Пока только Ваши ощущения и с Ваших слов.
Возможно там все иначе, чем Вам кажется.

А вариант исследования - проверить автономно работу контроллера и всех компонентов цепей обратной связи. Для начала по схеме из DS на него.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 05.02.2022 в 23:13.
mike-y-k вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2022, 20:37   #5
Levontay
Вид на жительство
 
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
Levontay на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
...А что там за платка вертикуально впаяна ?
Работать может(быть) и на холостом ходу (тоже встречал) - если токи попадают в диапазон, а, собственно фикус в чём? - в возможности транзисторов переключаться в большом диапазоне частот и при маленьком токе.
По любому - а если не завелось?..

Платка - собственно - ШИМ. Её отгинать и отпаивать - целое дело - не смотрел.

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
А где он на фото?
Справа от силового и ниже левой банки.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Levontay, а восстановить схему по плате?
Мы это уже проходили: - не надо.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Тогда будет конкретный предмет
Конкретный предмет топик-вопроса - принципы. Давайте выясним общие принципы? А-то, чувствую, как обычно кто-то посоветует заменить одну деталь - и заработает, - а я ничему не научусь... Или наоборот: народ мне насоветует кучу - я всю плату перекурочу - и ничего не получится, и я народа обматерю, а народ меня - как часто топики и кончаются...

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Возможно там все иначе, чем Вам кажется.
Докажите на принципах, обоснуйте, дайте методы: я применю, проверю, и выясним - кому - что кажется...

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
А вариант исследования - проверить автономно работу контроллера
Давайте так: по топик-вопросу - до контроллера - как до последней ступеньки лестницы. Понятно - что его проверить возможно, но мой вопрос не в этом: я хочу убедиться в работоспособности силового каскада - а потом ШИМ всегда можно прикрутить. Хочу проверить работоспособность по блокам.

Пока, вектор цели: завести управляющий трансформатор в рабочий токовый режим - чтоб он переключал транзисторы - и нагрузка была не большая.

Или не так: нагрузка номинальная, но какая? У народа есть-же опыт? - какая здесь, скорее всего, мощность?

Я, кажется, ошибся: дроссель открытый, а значит - он выдержит больший ток, думаю - несколько десятков ампер. Он там обугленный. Диоды по тридцать ампер в схеме с двумя обмотками и двумя однополупериодными выпрямителями - где в спарках диоды запаралелены - что даёт 60А.

И вообще: у меня сомнения в нужности этого дросселя: симметричные двухтактники хоть и прямоходовые - но работают и без накопительного дросселя. То-есть - он выполняет фильтровальные функции - можно его и выкинуть. - это не вопрос.

А-а! усмотрел: типично KA7500!

Последний раз редактировалось mike-y-k; 05.02.2022 в 23:13. Причина: 6.6
Levontay вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2022, 23:28   #6
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,119
Сказал спасибо: 2,569
Сказали Спасибо 11,941 раз(а) в 5,989 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Исследование полумостового автогенератора с токовым трансформатором

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Levontay, а восстановить схему по плате?
Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Мы это уже проходили: - не надо.
А кому надо разбираться без схемы с Вашими изобретениями, типа
Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Схема - полумостовая, автогенератор, управление с ШИМ-ом по вторичной цепи с обратной связью на управляющий токовый трансформатор.
Причем,
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
А что там за платка вертикуально впаяна ?
Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Платка - собственно - ШИМ. Её отгинать и отпаивать - целое дело - не смотрел.
Наберите себе команду экстрасексов и…
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 06.02.2022 в 21:18. Причина: 7.10
akegor вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2022, 00:03   #7
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,119
Сказал спасибо: 2,569
Сказали Спасибо 11,941 раз(а) в 5,989 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию

Levontay, для начала разберитесь, что такое АВТОгенератор, что такое ШИМ и как скрестить ужа с ежом.

Levontay
А ведь Вы так и не сказали, что есть в Вашем понимании "автогенератор" и чем Ваше понимание отличается от правильного. То же самое относится и к "ШИМ". И как объединить автогенератор с ШИМ.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 05.02.2022 в 23:21. Причина: 7.10, 6.6
akegor вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2022, 21:49   #8
stebun
Вид на жительство
 
Аватар для stebun
 
Регистрация: 26.05.2020
Сообщений: 440
Сказал спасибо: 118
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 151 сообщении(ях)
stebun на пути к лучшему
По умолчанию Re: Исследование полумостового автогенератора с токовым трансформатором

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Levontay
это уже не замечание, а способ отправиться на отдых.
Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
...Ваша неспособность к языку не делает Вам чести и говорит о недостаточной развитости мыслительного аппарата...
...Levontay, Вы и без этого тут вместо клоуна, а Ваши темы - бесплатный цирк.

mike-y-k , вы тут за флейм киевляниа наказали, можете объяснить, почему акегор еще не в бане за открытое унижение и оскорбление собеседника?
stebun вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" stebun
tomitch (05.02.2022)
Непрочитано 05.02.2022, 22:58   #9
tomitch
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для tomitch
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 506
Сказал спасибо: 251
Сказали Спасибо 573 раз(а) в 226 сообщении(ях)
tomitch на пути к лучшему
По умолчанию Re: Исследование полумостового автогенератора с токовым трансформатором

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Вы как собака
"Собака бывает кусачей только от жизни собачей"
Может akegor по жизни несчастен (нет женщины, соседи достают, неспособность обеспечить свои хотелки и пр.)

Странно, что модеры не реагируют на его "словобл&дие"
tomitch вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2022, 22:59   #10
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,260
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,860 раз(а) в 2,930 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Исследование полумостового автогенератора с токовым трансформатором

stebun, tomitch, пункты 7.17 и 8.10 = 1 месяц
akegor, Levontay, взаимно пункт 7.10 минимум = 2 недели

"как можем - так и работаем"© из анекдота

Желающие высказаться или обсудить - в ЛС
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 05.02.2022 в 23:08.
mike-y-k вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" mike-y-k
shevcha (06.02.2022)
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot