Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 19.07.2022, 12:30  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Алекс63, почитайте вдумчиво правила форума, для начала разделы 3, 5, пункты 7.9, 7.10,…
Для этого Вам неделя отпуска…
Реклама:
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 26.07.2022, 13:26  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 615
Сказал спасибо: 364
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
У меня нет ненависти к Мультисиму. Просто он не подходит для расчёта импульсников.
-воспользовавшись любезно предоставленным отпуском, закончил свою симуляцию Китайской зарядки. Наглядно работает фишка схемы: простая индикация и стабилизация зарядного напряжения, что можно применить в любой адаптер выдающий более 5 вольт (коллектор фототранзистора оптрона сажаем либо на вывод "FB" контроллера, либо на базу (гэйт) транзисторного ключа, что зависит от оригинальной схемы)
Выбросы, которые создаёт трансформатор из основной базы, гасим супрессором из того же 1N4007 с "BV"=700 в
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Китаёз.gif
Просмотров: 0
Размер:	3.61 Мб
ID:	172081   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Китаха.gif
Просмотров: 0
Размер:	100.0 Кб
ID:	172082  
Вложения:
Тип файла: rar Китаха.rar (141.1 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось Алекс63; 26.07.2022 в 13:32.
Алекс63 вне форума  
Сказали "Спасибо" Алекс63
Eddy71 (26.07.2022)
Непрочитано 26.07.2022, 13:52  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 615
Сказал спасибо: 364
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Модели трансформаторов
Почему штатный трансформатор из основной базы даёт такие большие выбросы, а "самодельный" ведёт себя достойно!?
Во внутренностях моделей непонятно, кто там сидит и пакостит...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: модели.PNG
Просмотров: 0
Размер:	20.6 Кб
ID:	172084   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выбросы.PNG
Просмотров: 0
Размер:	51.3 Кб
ID:	172085   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кита.gif
Просмотров: 0
Размер:	382.6 Кб
ID:	172086  

Вложения:
Тип файла: rar Китаха1.rar (356.0 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось Алекс63; 26.07.2022 в 14:05.
Алекс63 вне форума  
Непрочитано 26.07.2022, 16:06  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Алекс63,
Я вам немного помогу. Индуктивность первички у меня 6 мГн. Индуктивность рассеивания 120 мкГн. Также я учитываю сопротивления и рост потерь с частотой. Просто я не вывел это на схему. Для стандартного spice трансформатора задайте коэффициент связи 0.98 ( а не 1.). Я в LTspice показал как рассеивание увеличивает выброс. Так же в своей модели трансформатора я учитываю и ёмкость обмоток.
Вот параметры моей обмотки для учёта индуктивности рассеивания:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-07-26_15-04-42.png
Просмотров: 0
Размер:	9.4 Кб
ID:	172088  

Последний раз редактировалось bordodynov; 26.07.2022 в 16:19.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Алекс63 (26.07.2022)
Непрочитано 26.07.2022, 18:25  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 615
Сказал спасибо: 364
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Для стандартного spice трансформатора задайте коэффициент связи 0.98 ( а не 1.)
Я слямзил индуктивность, которую присвоил первичной обмотке, с вашей симуляции, и построил трансформатор, пересчитав по виткам индуктивности связанных вторичных обмоток. Результат меня сильно обрадовал, поскольку выбросы не более 416 в получились.
При оптимизации модели трансформаторов (получение максимальной мощности на Rнагр, получилось в районе 10 ом), изменял индуктивность первичной и вторичных обмоток и коэффициент связи. Выбросы увеличивались с уменьшением к-та связи, максимальный ток не удалось выжать до 500 ма. На неидеальных индуктивностях не удалось собрать трансформатор, программа запрещает связывать такие индуктивности. В "MAGNETIC_CORE_VIRTUAL" непонятно какие табличные значения забивать, чтобы получить гистерезисную кривую...
А эти табличные данные "table(%I,-5.1,1u,-5,1u,-3,50u,3,50u,5,1u,5.1,1u)"; и формулы слишком капризны, чтобы подогнать нужные параметры
250u*tanh(0.2*%I);
1.2*tanh(10e-4*(4*pi*e-7)*%H/1.2)
Где-то уже были посты на эти темы, не нашёл, у Врубеля, вроде, хорошо получалось, хорошо бы по-подробнее объяснил, что к чему...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Слямзил.PNG
Просмотров: 0
Размер:	2.8 Кб
ID:	172089  

Последний раз редактировалось Алекс63; 26.07.2022 в 18:37.
Алекс63 вне форума  
Непрочитано 27.07.2022, 07:28  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию

Алекс63,
Lm - длина средней магнитной линии, а не индуктивность. A - площадь сечения. Lg - зазор.

Вот я построил гистерезисную петлю для первички.
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 27.07.2022 в 12:47. Причина: 6.6
bordodynov вне форума  
Непрочитано 27.07.2022, 10:56  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 615
Сказал спасибо: 364
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Lm - длина средней магнитной линии, а не индуктивность.
-иногда лохануться даже не грех...,-только в правильную сторону...
А отдача по мощности растёт с уменьшением индуктивности, и рассеиваемая на транзюке становится выше отдаваемой...
Вопрос то открытый остаётся: почему разные варианты трансов ведут себя по-разному...Как тонкий знаток всяких SPICE-премудростей, простыми словами разъясните, пожалуйста, этот полтергейст.

Последний раз редактировалось Алекс63; 27.07.2022 в 21:23.
Алекс63 вне форума  
Непрочитано 27.07.2022, 15:52  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 615
Сказал спасибо: 364
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Релаксирующие диаки
Не думал, что они имеются в основной базе, наверное уже кто-то обсуждал их, но поиск по постам опять ничего не дал. Прошу прощения, если повторяюсь, но интересно с моделью поиграться. Напряжение срабатывания легко регулируется, но с напряжением "отпускания", -не удалось. Хотелось повысить, как у DB-3...
Две ниточки отыскались, за которые дёргая что-то разумное получается. А минимум "пилы" никак не приподымается...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: РЕЛАКСДИАК.PNG
Просмотров: 0
Размер:	41.1 Кб
ID:	172096   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ниточки.PNG
Просмотров: 0
Размер:	42.8 Кб
ID:	172100  
Вложения:
Тип файла: rar Релдиаки.rar (93.8 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось Алекс63; 28.07.2022 в 01:19.
Алекс63 вне форума  
Непрочитано 27.07.2022, 16:34  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от Алекс63 Посмотреть сообщение
чтобы подогнать нужные параметры
250u*tanh(0.2*%I);
Вот я сделал подобную модель в LTspice для нужной индуктивности первичной обмотки. В модели Мультисима есть и сопротивление и индуктивность рассеивания. Предлагаю воспользоваться.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-07-27_15-28-17.png
Просмотров: 0
Размер:	86.6 Кб
ID:	172098  

Последний раз редактировалось bordodynov; 27.07.2022 в 16:39.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Алекс63 (27.07.2022)
Непрочитано 28.07.2022, 09:58  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 615
Сказал спасибо: 364
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
я задавал через первичку нарастающий ток
Я так понял, что мне нужно первичку подогнать под Ваши эпюры, (" В модели Мультисима есть и сопротивление и индуктивность рассеивания."), варьируя параметрами, которые предоставил Мультисим?
Различие в синтаксисах моделей источников мешает сделать такую же симуляцию в MS
Минус 400 непонятку вызывает в синтаксисе
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Минус400.PNG
Просмотров: 0
Размер:	41.1 Кб
ID:	172102  

Последний раз редактировалось Алекс63; 28.07.2022 в 10:06.
Алекс63 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot