Замена симистора 1200В на 600В.

[zoog]

Кроилово! И какой казусит не любит этого слова? А какая чудесная рифма с "попадалово"!
Итак, есть УПП (плавный пуск для 3-фазных движков) с тиристорными, уже покойными, модулями на 1200В, есть в продаже симисторы на 600В, больше ничего нет. Ну то есть можно под заказ достать, но цена только деталей будет ≈70% нового УПП, никакой гарантии, что это снова не сгорит. Ибо уже меняли - и оно сгорело.
Как я понимаю, индуктивных выбросов тири/симисторы не боятся в принципе, выключение всегда мягкое. Зачем тогда нужно аж 1200В? Обесточенный движок работает генератором, на его выводах будет около 220 (ампл 310)В, так? И макс.приложенное к ключам напряжение будет 600..700В. Но это в стационарном режиме, а при ФИМ на старте что будет? Могут ли в теории отобранные по обратному напряжению (более 800В) симисторы типа ВТ138-600 работать на такую нагрузку? Конечно, запараллеленные так, чтоб суммарный ток был в 1,5 раза больше, чем у модулей оригинальных. Или вот точно сгорят?

[E_C_C]

Зачем тогда нужно аж 1200В?

Из практики могу сказать,в привода постоянного тока питающиеся напрямую от сети тиристоры ставятся классом 12-14-16 . И то иногда пробиваются. Видимо со временем деградирует полупроводник и характеристики сильно снижаются. В идеальных условиях работать смогут и приборы 6 класса, но сеть настолько далека от идеала, что в реальности они быстро выйдут из строя.

[Santil@]

Итак, есть УПП (плавный пуск для 3-фазных движков) с тиристорными, уже покойными, модулями на 1200В

Зачем тогда нужно аж 1200В?

Если мотор работает в сети 380В то амплитудное 535В, а от пика до пика 1071В.

Конечно, запараллеленные так, чтоб суммарный ток был в 1,5 раза больше, чем у модулей оригинальных. Или вот точно сгорят?

Электродвигатель сложная нагрузка и запаса в 1,5 не достаточен.
И как это ты меняешь тиристор на сисимистор?

[Yuri222]

индуктивных выбросов тири/симисторы не боятся в принципе

не боятся - в каком смысле? Если прибор откроется при превышении dU/dt (из-за индуктивной нагрузки) - это боится пользователь, но не тири/симистор - я правильно понимаю ?

[zoog]

Видимо со временем деградирует полупроводник и характеристики сильно снижаются.

Не слышал о таком виде деградации(

Если мотор работает в сети 380В то амплитудное 535В, а от пика до пика 1071В.

Это между фаз.. получается, каждая обмотка в треугольнике может работать противофазным генератором.. спасибо.

Электродвигатель сложная нагрузка и запаса в 1,5 не достаточен.
И как это ты меняешь тиристор на сисимистор?

Запас там относительно штатных модулей. Меняю (уже нет) тиристорный модуль на 4 пары по 2 встречно-параллельных симистора.

Если прибор откроется при превышении dU/dt (из-за индуктивной нагрузки) - это боится пользователь, но не тири/симистор - я правильно понимаю ?

dU/dt происходит из-за dI/dt, которого там не бывает, или я не так понимаю процессы?

[Yuri222]

dU/dt происходит из-за dI/dt, которого там не бывает, или я не так понимаю

Когда ток падает ниже тока удержания тиристора, тиристор закрывается. Но в это время напряжение из-за индуктивной нагрузки на ней уже не 0 - возникает скачек напряжения на ключе, т.е. dU/dt.

[zoog]

Но в это время напряжение из-за индуктивной нагрузки на ней уже не 0 - возникает скачек напряжения на ключе, т.е. dU/dt.

Энергия в несвязанной индуктивности при токе удержания в 20мА микроскопична, некоторым типам даже снабберов не требуется.

[Yuri222]

некоторым типам даже снабберов не требуется.

ну, хозяин - барин
https://www.electronics.ru/journal/article/1579

Устойчивость тиристорных оптореле к dU/dt и dI/dt. Быстрое нарастание напряжения на выходе закрытого реле может быть вызвано следующими факторами:
– подачей в цепь нагрузки напряжения в фазе, близкой к 900;
– появлением импульсных помех в цепи нагрузки;
– возникновением коммутационных скачков напряжения из-за фазового сдвига между током и напряжением при величине тока, ниже тока удержания тиристора в цепи с индуктивной нагрузкой.
Скачки напряжения могут привести к несанкционированному открыванию тиристорных выходов реле при превышении dU/dt некоторой критической величины. Для несимметричных тиристоров устойчивость к dU/dt характеризуется критической скоростью нарастания напряжения в закрытом состоянии (dU/dt)кр, или статическим dU/dt. Возникновение статического dU/dt обусловлено наличием паразитной емкости анод–управляющий электрод, ток через которую пропорционален dU/dt и может превысить ток отпирания тиристора.
Симистор, наряду с (dU/dt)кр, характеризуется критической скоростью изменения коммутационного напряжения (dU/dt)ком. Воздействие (dU/dt)ком связано с наличием остаточного заряда в материале симистора после предыдущего включения. Этот заряд при достаточно быстром нарастании обратного напряжения способствует включению симистора в обратном направлении в отсутствие сигнала управления. Таким образом, управление теряется. Величина остаточного заряда зависит от пикового тока перед включением и скорости пересечения током нуля (dI/dt)ком. При малых значениях этих величин устойчивость симисторов возрастает и начинает определяться (dU/dt)кр, которое значительно выше (dU/dt)ком.

[zoog]

ну, хозяин - барин

snubberless triacs - не моя выдумка)
я просто прикинул - индуктивность рассеяния это миллигенри в худшем случае и 0,01*0,02^2 - это микроджоули, даже при ёмкости в снаббере 0,1мкФ дадут выброс в 6В.
За статью спасибо, погрызу.