Multisim vs LTspice и другие. Сравнение

[Lazertok]

при всём уважении, что мы тут сравниваем в разных прогах?
1. схемы
2. результат.
3. для сравнения надо брать одинаковые модели.
4. разобраться в алгоритме вычисления измерений в прогах.
5. провести измерения разными способами.
- в симе дублирующих/разными вариантами измерений не менне трёх - к слову.
5. привести все нюансы к общему знаменателю, сделать сравнение в погрешности.
6. определится на конец - какая прога считает правильно и точнее.
- п.с. всё что я видел до этого - без аргументации причин,
т.е. просто - Мультисим не справился.
- любое метрологическое учреждение, скажет Вам: Вы не компетентны в измерениях.

[bordodynov]

Lazertok,
в последнем своём сообщении я моделировал одинаковую схему, с одинаковыми моделями. Схема явно не устойчивая и я специально создавал неустойчивую схему - трёх каскадный усилитель без цепи коррекции.
В качестве доказательства посмотрите на АЧХ усиления с разомкнутой петлёй. Я вывел диаграмму Найквиста. Из неё следует, что диаграмма охватывает -1i, а это говорит об неустойчивости схемы с обратной связи. Обратная связь глубокая как и большое усиление 94 дБ.
Вывод Мультисим показывает фикцию. Определённо неустойчивая схема у него устойчиво работает. Можете поисследовать схему ещё своими тремя способами. Для меня ясно, что для этой схемы Мультисим врёт и является ненадёжным инструментом. Попробуйте меня опровергнуть. Я не думал, что Мультисим настолько плох! И напоследок, что бы окончательно добить Мультисим. Я в момент 0.3 мсек подал на выход усилителя короткий (50 мкс) импульс тока в 1 мА, и схема завелась.

[bordodynov]

при всём уважении, что мы тут сравниваем в разных прогах?
1. схемы
2. результат.
3. для сравнения надо брать одинаковые модели.
4. разобраться в алгоритме вычисления измерений в прогах.
5. провести измерения разными способами.
- в симе дублирующих/разными вариантами измерений не менне трёх - к слову.
5. привести все нюансы к общему знаменателю, сделать сравнение в погрешности.
6. определится на конец - какая прога считает правильно и точнее.
- п.с. всё что я видел до этого - без аргументации причин,
т.е. просто - Мультисим не справился.
- любое метрологическое учреждение, скажет Вам: Вы не компетентны в измерениях.

Просто некоторые когда то хаяли LTspice и я обиделся, и начал хаять Мультисим в созданной для этого теме. Я установил, что он имеет плохие модели. Кстати, модели транзисторов BC547C и ВС557B плохие. Я не буду доказывать это. Просто с моделями из Мультисим схема оказалась устойчивее и я произвёл анализ моделей. Модели создавали малограмотные люди. Судя по всему Мультисим имеет не правильные методы моделирования временного анализа. Я думаю это сделано умышленно для ускорения счёта ведь приборы сильно замедляют расчёт.
В данном случае я показал, что Мультисим врёт, причём в части расчёта усилительных схем. Я просто выпятил это в данном конкретном случае.
А почему Мультисим плохой, разбирайтесь сами. Мне это не нужно.

[bordodynov]

Сравнение моделей транзистора BC547C в Мультисиме и в LTspice. Видно, что модель (номер 1) в Мультисиме плохая. Для сравнения построены ВАХи. Особенно плохо модель Мультисима будет вести себя в схеме токового зеркала. Ранее такое я показывал для 2N2222A.

[Lazertok]

включаем "мозги" по моделям - выбираем нужную.
(или правим кривую модель кто могёт).

[bordodynov]

Lazertok,
вы не включили мозги. Да, в данном случае вы взяли транзисторы к моделям которых у меня претензий нет. Первоначально я брал транзисторы с индексом C с повышенным Бета. Это для получения большего усиления, но в Мультисиме не было всех таких транзисторов. Вы добавили RC-цепочку и усугубили проблему, т.е. понизили устойчивость. Я подал токовую помеху величиной 1 мА и длительностью 1 мкс. Этого оказалось достаточно, чтобы появилась генерация. Т.е. вы не улучшили схему и она осталась плохой. LTspice сам покажет неустойчивость схемы без дополнительного воздействия на схему, т.е. будет генерить. Я вам сочувствую - ведь вы доверяли Мультисиму.

[Lazertok]

Lazertok,
Я подал токовую помеху величиной 1 мА и длительностью 1 мкс.
Этого оказалось достаточно, чтобы появилась генерация.

- т.е. вы поставили источник тока (полных параметров не раскрыли), который имеет практически нулевое внутреннее сопротивление на высокоОмный выход схемы- круто.
- интересно, вообще откуда может взяться такая токовая помеха в девайсе?,
допускаю, если только будет пробой следующего каскада по усилению.
- поставьте тогда 100ом по выходу УН без источника токовой помехи.
- схему перекосит с такой нагрузкой - это факт.
- включаем мозг - почему она генерит в вашей тестовой схеме?
п.с. замечу - Сима здесь ни причём и модели тоже.

[mike-y-k]

Lazertok, bordodynov, - таки сначала обсудите вопрос в ЛС, прийдите к общему знаменателю, а потом уже включайте мозги на публике…
Правила - пункты 7.10, 7.9,…

[Lazertok]

1.) Просто некоторые когда то хаяли LTspice и я обиделся,
2.) и начал хаять Мультисим в созданной для этого теме.
3.) Я установил, что он имеет плохие модели.

1. вот с ними надо было спорить и доказывать что лучше и точнее.
2. Мультисим в том виде начальных, ограниченных версиях - достаточен для проверки большинства небольших схем до 150 элементов.
3. это есть и учитывается теми кто знает. А кто не знает, тем подскажут более продвинутые пользователи.
- С Уважением.

[bordodynov]

Lazertok,
судя по всему вы несколько дремучи, потому что не знаете, что генератор тока имеет бесконечное сопротивление. Это простительно - не у всех есть профильное образование. Я задал ток Pulse (0 1m 0.3m 1n 1n 1u 1m). Я ниже продемонстрирую другой способ для начального толчка для начала генерации. в момент времени 0.3 мсек я дал помеху по питанию - 100 мВ импульс длительностью 1 мксек. И этого хватило для начало генерации.
mike-y-k, мы обсуждаем очень важный вопрос - о пригодности Мультисима к моделированию усилителей и он касается не только нас двоих, но и остальных пользователей Мультисима. Причина в алгоритме таже как существующий в интернете вывод о невозможности симулирования Мультисимом кварцевых генераторов. Я кстати сделал такую симуляцию в этой теме.
Вот симуляция с проскочившем по питанию короткого импульса помехи. Lazertok, я думаю вы не будете отрицать такую возможность в жизни.