Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 01.05.2023, 21:05  
Lazertok
Прописка
 
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
Lazertok на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я взял вашу симуляцию, задал сигнал 100 мВ 20kHz и ушёл от стандартных настроек изменил их. Я это сделал, что бы увеличить достоверность расчёта! И Мультисим показал генерацию. Я просто знаю, что стандартные установки гасят колебания неустойчивой схемы и я знаю как это исправляется в Pspice, также имеющий такой же недостаток. Автор LTspice писал про это и указывал на пути обхода недостатка.
- вы ошибаетесь. В этой схеме Мультисим тоже не считает с стандартными настройками как и Спайс.
- вот измерения с нестандартными настройками на входном сигнале гораздо выше вашего.
- не надо говорить что Сима считает плохо, потому как вы сами ей задаёте параметры,
чтобы затем она "взбрыкнула" в расчетах, показав её (а может и свою) несостоятельность в измерениях.
- Тем более в этой теме - это видится как предвзято со стороны,
типа: (С) Каждый кулик (птица) - хвалит своё болото.

- я тоже знаю как обойти недочёты в расчётах программы МСим и это у меня получается.

- Желаю Вам продолжать искать недостатки МСима, они для меня как плюшки к чаю, потому как затем я повторяю нужные мне измерения и учусь на этом.
Спасибо. С Уважением.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А вот LTspice показал свою надёжность!
= не удержался - было бы класс освоить две проги и самому проводить сравнения не предвзято!!!
- но увы - пока жаль времени освоить с формулами и на ин.язе прогу.
- у Вас Сим тоже в картинках на инязе.,
- мне лично трудно доходят графики с такими комментами на инязе по измерениям.
С Уважением.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Меандр 1 кГц на входе 2.56В.jpg
Просмотров: 0
Размер:	253.4 Кб
ID:	176478  
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).

Последний раз редактировалось mike-y-k; 01.06.2023 в 23:33. Причина: 6.6
Lazertok вне форума  
Непрочитано 01.06.2023, 16:03  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,450
Сказал спасибо: 728
Сказали Спасибо 3,734 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Нашёл в Мультисиме ещё одну неполноценную модель!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-06-01_14-51-37.png
Просмотров: 0
Размер:	33.4 Кб
ID:	176916   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-06-01_14-57-45.png
Просмотров: 0
Размер:	109.5 Кб
ID:	176917   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-06-01_14-23-28.png
Просмотров: 0
Размер:	91.6 Кб
ID:	176919  

Вложения:
Тип файла: zip IRFPF50.zip (50.2 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 01.06.2023 в 16:06.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 05.06.2023, 09:16  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,450
Сказал спасибо: 728
Сказали Спасибо 3,734 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Более удобная работа с LTspice при параллельном включении диода по сравнению с Мультисимом.
Модель диода так себе (наследие Spice2 с ограниченным набором параметров). В Spice2 необходимо идти на компромисс для моделирования утечки и динамического сопротивления диода. Для полноценного сравнения я взял модель из Мультисима.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-06-05_07-57-51.png
Просмотров: 0
Размер:	17.4 Кб
ID:	176981   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-06-05_08-11-29.png
Просмотров: 0
Размер:	29.4 Кб
ID:	176982  
Вложения:
Тип файла: zip Падуха.zip (136.8 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 05.06.2023 в 09:20.
bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
ForcePoint (05.06.2023), geoleo (06.06.2023)
Непрочитано 08.06.2023, 13:00  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,450
Сказал спасибо: 728
Сказали Спасибо 3,734 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Плохо ведущие себя модели стабилизатора LM317 в Мультисиме. На выходе короткие выбросы с Пик-пик 1 мВ при постоянном напряжении на входе. Пробник показал 400 мкВ. В LTspice постоянное напряжение.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-06-08_11-43-54.png
Просмотров: 0
Размер:	44.2 Кб
ID:	177003   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-06-08_11-53-52.png
Просмотров: 0
Размер:	129.5 Кб
ID:	177004  
Вложения:
Тип файла: zip LM317_2.zip (292.7 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 08.06.2023 в 13:02.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 26.06.2023, 10:26  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,450
Сказал спасибо: 728
Сказали Спасибо 3,734 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Нашёл пример построения генератора на ТТЛ микросхеме 2И-НЕ в Мультисиме.
Для того, что бы заставить осциллировать на частоте 5 кГц добавлено два резистора.
Это связано с тем, что в Мультисиме эти элементы имеют бесконечную нагрузочную способность - Rвых=0.
В LTspice я взял элементы на транзисторах.
Также сделал генератор без резисторов. В Мультисиме это не прокатит.
Обратите внимание на уровни сигналов.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-06-26_08-30-33.png
Просмотров: 0
Размер:	37.4 Кб
ID:	177206   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-06-26_08-46-44.png
Просмотров: 0
Размер:	136.1 Кб
ID:	177207   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-06-26_08-22-14.png
Просмотров: 0
Размер:	134.1 Кб
ID:	177208  


Последний раз редактировалось bordodynov; 26.06.2023 в 10:44.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Алекс63 (28.06.2023)
Непрочитано 01.07.2023, 08:41  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,450
Сказал спасибо: 728
Сказали Спасибо 3,734 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Отвратительная модель КМОП логики 40106 в Мультисиме.
Для сравнения с LTspice я взял простейший генератор. У меня была цель показать плохие пороги в Мультисиме, но до этого дело не дошло - закончилось раньше! Посмотрите как в Мультисиме нолик достигает отрицательных значений. И можно увидеть, что пороги переключения ну очень близки к шинам питания. Я честно не ожидал такого, что так может быть плохо.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CD40106B.png
Просмотров: 0
Размер:	67.2 Кб
ID:	177288   Нажмите на изображение для увеличения
Название: CD40106Multisim.png
Просмотров: 0
Размер:	40.3 Кб
ID:	177289  
Вложения:
Тип файла: zip CD40106.zip (47.4 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 02.07.2023 в 17:06.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 02.07.2023, 17:12  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,450
Сказал спасибо: 728
Сказали Спасибо 3,734 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Я обнаружил, что моделировал в Мультисиме с реальными пинами. С идеальными пинами получилось лучше. Так же я обнаружил, что гистерезис в старых микросхемах больше. В более новых версиях pdf CD40106B гистерезис уменьшен. Судя по всему в Мультисиме модели достались по наследству из EWB, т.е. устаревшие!
Вложения:
Тип файла: pdf CD40106 Datasheet.pdf (1.38 Мб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 02.07.2023 в 17:19.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
catBot (03.07.2023)
Непрочитано 04.07.2023, 00:11  
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 241
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Отвратительная модель
Вполне нормальная.
P.S. Ссылку я давал раньше.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CD40106.jpg
Просмотров: 0
Размер:	142.0 Кб
ID:	177308  
__________________
С уважением,Сергей.
vrybel вне форума  
Непрочитано 04.07.2023, 06:39  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,450
Сказал спасибо: 728
Сказали Спасибо 3,734 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

vrybel,
я никогда не утверждал, что в Мультисиме не может быть хорошей модели.
А гистерезис это ещё не всё. Попробуйте резистором обратной связи взять 100 Ом.
Обратите внимание на выходной сигнал.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: cd40106M.png
Просмотров: 0
Размер:	22.3 Кб
ID:	177310   Нажмите на изображение для увеличения
Название: CD40106L.png
Просмотров: 0
Размер:	38.9 Кб
ID:	177311  
bordodynov вне форума  
Непрочитано 04.07.2023, 16:47  
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 241
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

А зачем? Производитель говорит не ниже 500к
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CD40xx.jpg
Просмотров: 0
Размер:	148.9 Кб
ID:	177320   Нажмите на изображение для увеличения
Название: CD40106.jpg
Просмотров: 0
Размер:	95.8 Кб
ID:	177321   Нажмите на изображение для увеличения
Название: R500.jpg
Просмотров: 0
Размер:	40.3 Кб
ID:	177322  

__________________
С уважением,Сергей.
vrybel вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot