15.09.2023, 17:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,257
Сказал спасибо: 834
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,967 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Инн,
+CGSO=4.67112e-05 CGDO=1.54155e-08 это удельные ёмкости на единицу ширины транзистора. Для вычисления ёмкости надо умножить на величину W.
В модели есть: M1 9 7 8 8 MM L=100u W=100u ==› W=100.e-6=1.e-4=0.0001
Считайте!
Было бы лучше, что бы вы загрузили схемы в формате Мультисима.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
16.09.2023, 08:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,507
Сказал спасибо: 1,072
Сказали Спасибо 2,043 раз(а) в 576 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Спасибо Вам, что отозвались.
Я как-то всегда верил моделям, не знал, что они бывают никудышними. Спасибо, почитал Вас в этой теме, теперь буду знать.
Спасибо, домножил я на ширину 1Е-4:
{Cзи; Cзс} = {4.7нФ; 1.5пФ}
Cзи = 4,7нФ примерно совпадает с 5 нФ по справ.листку, но далеко не совпадает с RC-моделированием по этой же модели = 22 нФ,
а в
Cзс = 1.5пФ
как-то с трезвой головой не верится.
Схему, спасибо, пришлю, как доберусь до компа (пара часов), но что-то у меня МС13 перестал RC заряжать. Так что номиналы там -- хе-хе...
В общем, скоро увидите; ещё раз спасибо за Ваше внимание.
|
|
|
|
16.09.2023, 10:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,257
Сказал спасибо: 834
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,967 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
МОП транзистор имеет модель в виде подсхемы и результирующие ёмкости определяются не только ёмкостями внутреннего транзистора!
Посмотрите как правильно определять ёмкости:
Сообщение от bordodynov
|
.
|
Последний раз редактировалось bordodynov; 16.09.2023 в 11:12.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
16.09.2023, 12:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,507
Сказал спасибо: 1,072
Сказали Спасибо 2,043 раз(а) в 576 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Посмотрел.
За Вашу попытку обучить меня этому делу -- СПАСИБО, но, конечно, учиться надо по-настоящему, а из тех иллюстраций ничего не понял: почему там ёмкости полевика заряжаются не мгновенно?
Источники имеют ненулевое внутреннее сопротивление?
(Я-то сермяжно заряжал полевик через 1 кОм.)
Чёрт знает: и научиться хочется, и времени нет, да к тому же и разработками схем я занимаюсь от случая к случаю. А так я им каждый день каждой новой дырке затычка: сегодня технология мех.обработки, завтра клеи, потом механика жидкости и газа, потом кабелей им наделай, потом климотермокамеру кто-то поставил и обанкротился, а она не работает, а я -- сделай на вчера, потом волоконная оптика и слабые сигналы, потом температуру мерить до микрокельвинов и т.д.
Между тем, посылаю Вам схемы, которые Вы почему-то хотели видеть.
Ещё раз благодарю Вас за науку.
|
|
|
|
16.09.2023, 14:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,257
Сказал спасибо: 834
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,967 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Инн,
Сообщение от Инн
|
почему там ёмкости полевика заряжаются не мгновенно?
|
В моём примере нет перезаряда ёмкостей - это малосигнальный анализ.
Ну не нужно - так не нужно.
Я просто хотел убедиться, что схемы плохие. Вы учитывали, что на входе 5 таймера включен резистивный делитель? Модель таймера в Мультисиме плохая - очень упрощённая. Выходное сопротивление равно нулю. И уровень единички не правильный. 25 Ом плохо моделирует нагрузочную способность таймера. Поэтому фронты считаются не правильно.
Последний раз редактировалось bordodynov; 16.09.2023 в 14:22.
|
|
|
|
16.09.2023, 14:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,507
Сказал спасибо: 1,072
Сказали Спасибо 2,043 раз(а) в 576 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Сообщение от bordodynov
|
Вы учитывали, что на входе 5 включен резистивный делитель?
|
Тьфу, дьявол, ошибка, конечно, не туда делитель пристроил, ум за разум зашёл. Спасибо, да, исправлю.
А 25 Ом взял из справ.листка на полевик. А, подумал, 555 тянет 200 мА... И не разделил 18 V на 25 Ом. Спасибо, исправлю тоже.
|
|
|
|
17.09.2023, 18:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,257
Сказал спасибо: 834
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,967 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Сообщение от Инн
|
И не разделил 18 V на 25 Ом.
|
Вообще то у реального (не Мультисимовкого) таймера высокий уровень на выходе формируется дарлингтоном, т.е. величина "единички" на выходе вольта на полтора ниже напряжения питания. Увы - модели Мультисима.
|
|
|
|
03.10.2023, 09:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,257
Сказал спасибо: 834
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,967 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Я зашёл на форум NI в раздел Мультисима. Там известный вам tipa "помогает" мериканцам! В этот раз он предложил исправленные модели кварцев. Не поддавайтесь на провокацию и не используйте эти модели. Он дал этим кварцам сверхсильный пинок так, что не транзистор управляет кварцем, а кварц транзистором. В результате транзистор изнасилован. Ниже я приведу его моделирование и обратите внимание на получающиеся напряжения на эмиттере (зелёный луч). Обратите внимание на шкалу по вертикали.
|
|
|
|
28.10.2023, 12:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,257
Сказал спасибо: 834
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,967 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Продолжение про кварцы. На сайте NI появилась просьба помочь запустить схему на 32 кГц кварце. Как оказалось модель поганая. Нужно эквивалентную индуктивность умножить примерно в 1000000 раз! Ко всему прочему схема также поганая - даже при правильной модели она работать не будет!
Вот расчёт частоты последовательного резонанса для использованной модели, сделанной на калькуляторе. Частота получилась 32 МГц! И это часовой кварц???
Последний раз редактировалось bordodynov; 30.10.2023 в 10:44.
|
|
|
|
20.11.2023, 22:17
|
|
Прописка
Регистрация: 30.09.2017
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 174
Сказал спасибо: 52
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Всем привет, оооочень давно я здесь не был : )
Подскажите как поискать модель TLP351 или аналог для 14.1
Посмотрел в поиске, выдает только pdf, модель не нашел а 160 страниц читать многовато.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:56.
|
|