Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 03.05.2024, 10:30  
Aleksandr52
Вид на жительство
 
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 440
Сказал спасибо: 48
Сказали Спасибо 45 раз(а) в 42 сообщении(ях)
Aleksandr52 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

bordodynov,
Я показываю упрощённую работу двигателя в мс. Все хорошо показывает осц., и вращение
ротора в нужном направлении и скорость и сигналы двух шимов по направлению.
Разработчики так же показывают то же позор.
А все эти насадки это лишняя нагрузка на прошу.
Реклама:
Aleksandr52 вне форума  
Непрочитано 03.05.2024, 10:49  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,550
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,784 раз(а) в 2,684 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Алекс63,
это вы не разобрались. На паразитном диоде отрицательное напряжение 12 В! А рассасывание это когда через диод идёт прямой ток и он выключается. Прямым током здесь и не пахнет. В этом режиме влияет только его барьерная ёмкость.
Когда ничего не написано в ёмкости это Фарады. Если я поставлю суффиксом F, то все Spice программы (за исключением Мультисима) будут считать это множителем 1.е-15!
CGSO=3.64779e-05 это удельная ёмкость на единицу ширины транзистора.
Я сделал управляемый источник напряжения, который поддерживает такое напряжение, которое задаёт заданный ток транзистора. Фактически это усилитель, включенный в цепь отрицательной обратной связи. И всё это можно сделать в Мультисиме.
Можно сделать всё проще. Найдите напряжение на затворе, такое, что бы ток транзистора был 3А. Подайте одновременно на затвор это напряжение и переменное АС. Сделав анализ АС найдите отношение токов.
Я свою схему делал для нескольких токов и режим по постоянному току получается автоматически. Но так как пользователи Мультисим в основном малограмотны в Spice программе и в схемотехники, то результат налицо. Я такие схемы делал 30 лет назад и одну даже в реальности. В реальности вместо управляемого генератора я использовал операционник УД8. Я правильно измерял пороги МОП транзисторов.
В реальности всё не так просто с гигагерцами, но вам бы с моими примерами разобраться.

Последний раз редактировалось bordodynov; 03.05.2024 в 10:54.
bordodynov на форуме  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Алекс63 (03.05.2024)
Непрочитано 03.05.2024, 10:59  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,550
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,784 раз(а) в 2,684 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от Aleksandr52 Посмотреть сообщение
и вращение
ротора в нужном направлении
как показывает вращение? Скорость да, но не вращение! Мультисим в данном случае не показывает мультиков. А вот Протеус показывает вращение.
bordodynov на форуме  
Непрочитано 03.05.2024, 11:54  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 589
Сказал спасибо: 354
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 29 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А вот Протеус показывает вращение.
Я не пойму, чего запарка такая идёт!-вокруг кручений-вращений. В хёлпе чётко написано, что вольты на валу-это скорость в радианах/сек. Амперы-крутящий момент, Ньютон на метр. Резюк-песок в подшипники (момент сопротивления вращению), трение, то есть.
Ёмкость-момент инерции подвижной системы. Отрицательная напруга выскочила на валу, =значит в обратку пошёл...

Последний раз редактировалось Алекс63; 03.05.2024 в 11:58.
Алекс63 вне форума  
Непрочитано 03.05.2024, 12:19  
Aleksandr52
Вид на жительство
 
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 440
Сказал спасибо: 48
Сказали Спасибо 45 раз(а) в 42 сообщении(ях)
Aleksandr52 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
как показывает вращение? Скорость да, но не вращение! Мультисим в данном случае не показывает мультиков. А вот Протеус показывает вращение.
Ты так нечего не понял. В проте например так же как и в тине стоят модели двигателей с кручением якорей. В мс нет анимационных моделей.
Так вот на моей схеме на ослике это все видно. Красная линия это ротор.
По сигналу шим напряжение на этом пине ротора увеличивается - это и есть скорость или уменьшается. Это напряжение зависит от нагрузки ротора. Нагрузка ротора это 100 ом. И сигналы по шим на ослике.
Показываю еще раз. Смотрите на установки потенциометра и движением ротора ( красная линия ) 50% - это полная остановка двигателя. Сигнал на нуле. Шим при этом не работает.
Вообще это элементарная и понятная демонстрация работы эл. двигателей всех типов кроме шаговых. Там несколько другое управление и съем сигналов. Я это тоже показывал. Там идет микрошаг по ломанной линии на ослике. Даже биение ротора на шд можно увидеть при установке ротора на свой угол.
А ставить все эти насадки можно конечно. Но это еще раз повторяю лишний просчет программы а значит более медленное моделирование. Если у вас известен тип двигателя и его основные параметры и нагрузка на ротор в железе то применяется упрощенная схема.
А вообще читайте что написано на шильдиках реальных двигателей. Там вы не увидите ни индуктивности обмоток ни их активных и реактивных сопротивлений обмоток.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2024-05-03_110059.jpg
Просмотров: 0
Размер:	169.6 Кб
ID:	181578   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2024-05-03_110300.jpg
Просмотров: 0
Размер:	222.6 Кб
ID:	181579   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2024-05-03_110444.jpg
Просмотров: 0
Размер:	221.2 Кб
ID:	181580  


Последний раз редактировалось Aleksandr52; 03.05.2024 в 12:33.
Aleksandr52 вне форума  
Непрочитано 03.05.2024, 12:28  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,550
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,784 раз(а) в 2,684 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от Алекс63 Посмотреть сообщение
Резюк-песок в подшипники (момент сопротивления вращению), трение, то есть.
В модели уже есть моделирование трения! А резистор символизирует нагрузку. Не известно какую, от балды.

Aleksandr52,
а мгновенно моделируется это как быстро? За какое время моделирования происходит установление постоянной скорости вращения?

Последний раз редактировалось bordodynov; 03.05.2024 в 12:37.
bordodynov на форуме  
Непрочитано 03.05.2024, 12:47  
Aleksandr52
Вид на жительство
 
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 440
Сказал спасибо: 48
Сказали Спасибо 45 раз(а) в 42 сообщении(ях)
Aleksandr52 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

bordodynov,
Да я не буду вам больше нечего говорить по этой схеме. А время установки ротора на заданную скорость влево или вправо мгновенное. Сигнал шим по длительности увеличили от 0-49.9 % в одну сторону и от 50.1% в другую сторону. 50% - полный останов. Красная линия на нуле. Чуть дали шим влево или вправо и сигнал ротора идет вниз от нуля и наоборот. Чем хороша еще схема в железе так это плавный переход ротора по вращению из одной стороны вращения в другой. А не резкий как например на модуле L298. Там импульсное управление двумя кнопками с лог. уровнями. Стоп- вращение влево вращение вправо. Я могу это тоже показать на примере из моей программы с анимационным двигателем.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2024-05-03_120330.jpg
Просмотров: 0
Размер:	166.1 Кб
ID:	181586   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2024-05-03_120500.jpg
Просмотров: 0
Размер:	176.8 Кб
ID:	181587   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2024-05-03_120527.jpg
Просмотров: 0
Размер:	160.3 Кб
ID:	181588  


Последний раз редактировалось Aleksandr52; 03.05.2024 в 13:06.
Aleksandr52 вне форума  
Непрочитано 03.05.2024, 15:25  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,550
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,784 раз(а) в 2,684 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от Aleksandr52 Посмотреть сообщение
А время установки ротора на заданную скорость влево или вправо мгновенное.
Я так понимаю мгновенное для вас затраченное реальное время менее 5 минут? Или вы имеете в виду время программы 0.2 секунды. Это время отображается на осциллографе.
bordodynov на форуме  
Непрочитано 03.05.2024, 19:01  
Aleksandr52
Вид на жительство
 
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 440
Сказал спасибо: 48
Сказали Спасибо 45 раз(а) в 42 сообщении(ях)
Aleksandr52 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я так понимаю мгновенное для вас затраченное реальное время менее 5 минут? Или вы имеете в виду время программы 0.2 секунды. Это время отображается на осциллографе.
Реальное время моделирование в программе и в железе есть только на цифровых элементах. Это время только в двух пока программах
в протеусе и в SimulIDE. Да и то если в протеусе ставите например частотомер с шестью знаковыми числами, то обсчет будет долгий.
Поставьте например просто генератор импульсов в проте, забейте в него 1 мгц и увидите сколько по времени он будет выводить результат. У меня он равен 45 секундам. Частотомер в проте считает долго. На ослике 1мгц выводиться сразу. Это связано с тем что протеус 1 Мгц выводит в герцах и более точный обсчет.
В программе SimulIDE частотомер выводит эту частоту сразу после нажатия моделирования. Так что он обогнал протеус по скорости результата.

А время моделирования отображается на интерфейсе мс. В моей схеме переход из макс скорости до полной остановки ротора примерно равно 2 сек. Если плавный набор то мгновенный переход луча.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2024-05-03_181950.jpg
Просмотров: 0
Размер:	181.9 Кб
ID:	181601   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2024-05-03_182733.jpg
Просмотров: 0
Размер:	47.1 Кб
ID:	181602  

Последний раз редактировалось Aleksandr52; 03.05.2024 в 19:36.
Aleksandr52 вне форума  
Непрочитано 03.05.2024, 22:02  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 589
Сказал спасибо: 354
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 29 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А резистор символизирует нагрузку. Не известно какую, от балды.
Я люблю такую нагрузку. Это может быть бетономешалка, тестомешалка, тормоз какой-либо, тёрка, дробилка и т.п., которые не раскручиваются в обратную сторону, как механические, при остановке мотора...
Алекс63 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot