04.06.2024, 14:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Вот пример ещё одной предательской схемы (для Мультисима).
Qspice дал правильный результат при стандартных установках в отличии от Мультисима.
|
|
|
|
04.06.2024, 15:10
|
|
Заблокирован
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 677
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 108 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от bordodynov
|
Вот пример ещё одной предательской схемы (для Мультисима).
Qspice дал правильный результат при стандартных установках в отличии от Мультисима.
|
Ну про железо пока показать не могу. У меня сейчас перестановка в моей комнате дома. А вот в двух программах посмотрю что за результат будет.
В Тину поставил результат как в вашей проге. Так что беру свои слова обратно. Сейчас еще в мс 13.01 поставлю. База в воздухе- как то не солидно. Ну тут ток надо ограничивать по переходам в 14 1 версии. Поставил даже с буквой G - ток уменьшился, потому что беты у них разные.
Последний раз редактировалось Aleksandr52; 04.06.2024 в 16:32.
|
|
|
|
04.06.2024, 16:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Aleksandr52,
не нравится оборванная база возьмём диоды. Я взял нетлист из Мультисима и посчитал на Qspice. Когда взял сопротивление вольтметра очень большое, то Мультисим выдал четверть, а Qspice половину всего напряжения.
|
|
|
|
04.06.2024, 17:26
|
|
Заблокирован
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 677
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 108 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
bordodynov,
Я согласен с вами насчет входного сопротивления вольтметра. Там по умолчанию оно огромное. Но стоит поставить реальное например как на цифровых мультиметрах 1,2мегома он начинает показывать черт знает чего. Это давно я заметил. Кстати на этих транзисторах в цепочке что я показывал можно собирать не плохие источники опорного напряжения. Они работают как стабилитроны по падению напряжения на каждом. Я покажу сейчас. Тут если поставить больше транзисторов на верней части схемы то будет большее опорное напряжение и лучше стабилизация по напряжению питания. Такие схемы хорошо делать на микросхемах транзисторных сборок. Есть сборки и с 4. 6 транзисторами. Там они все одинаковые по параметрам и кроме того на одном кристалле. Температурный режим от окружающей среды у них лучше. Тут например напряжение 1.9в
держит на всем диапазоне напряжений от 5-10в.
Последний раз редактировалось Aleksandr52; 04.06.2024 в 18:00.
|
|
|
|
05.06.2024, 10:52
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от bordodynov
|
предательской схемы
|
...м-да-а-а...!!!
Чем ближе узнаёшь Мультисим, тем больше нравятся собаки...
Интересно, у кого есть 11 версия, посмотреть бы, что в ней исполучается...
Определённый пользователем анализ тупо завис в воздухе. Пришлось и комп перезагружать...
При увеличенной зашунтовке прога очухалась...
Последний раз редактировалось Алекс63; 05.06.2024 в 11:09.
|
|
|
|
05.06.2024, 11:24
|
|
Заблокирован
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 677
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 108 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
bordodynov,
Правильно мультиметр показывает. В мультиметре нечего не изменял с входным сопротивлением. Падение напряжения на диодах и обратное большое сопротивление на кремнии.
Поставьте например несколько последовательно и на кремнии будет прибавляться падения напряжения на 635мв а на германии на 301мв. Дифф. щупы специально поставил. Прибавляйте показания этих щупов к показанию на вольтметре мультиметра и получите в сумме 12в.
Вот и все с диодами. Вся их проверка на постоянном токе. Все так же и в железе. А вот на диодах шоттки будут другие показания. Картинка справа. Ставил на проверку на омах на мультиметре в прямом и обратном смещении - омметр показывает белиберду. Файл в 14.1 версии.
Последний раз редактировалось Aleksandr52; 05.06.2024 в 11:56.
|
|
|
|
05.06.2024, 12:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Aleksandr52,
я отлично знаю как измеритель (мультиметр) влияет на показание.
И вы не правильно утверждаете, что мультиметр правильно показывает. Он искажает реальные показания. А Мультисим ещё дополнительно к мультиметру искажает. Он для облегчения себе расчётов добавляет ещё шунтирующее сопротивление к каждой точке.
Я приводил пример с диодами. На нижней схеме я задал сопротивление вольтметра 1000Т=1.e+15, т.е. при этом вольтметр практически не влияет и должно получаться пол питания, а получилось четверть! Это правильно?! Можно исправить, что я и сделал:
|
|
|
|
05.06.2024, 18:24
|
|
Заблокирован
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 677
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 108 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
bordodynov,
Я конечно не буду спорить что мультиметр в режиме вольтметра искажает измерения по тестам диодов. Но по схеме которую я дал падения напряжения - показания точные.
Кстати на реальных цифровых мультиметрах диоды проверяются просто. Там есть режим проверки диодов на переключателе. Там в одном положении он показывает падение напряжения а в другом мегомное сопротивление его. А если диоды проверять на оммическое сопротивление перехода в режиме омметра то тоже он будет давать неверные показания. Это проверяется на аналоговых тестерах наших
советских со стрелками. Кроме того есть высоковольтные диоды до 10кв. Там переход практически не измеришь.
И еще есть диоды с 1в падением напряжения. Это мощные выпрямительные с токами до 20а. Много из них наших отечественных.
А по падению напряжения можно выбрать диод на режим детектирования. То есть
ниже этого напряжения сигналы он не пропустит по переменке.
Я посмотрю вашу схему. Там вольтметр вообще нечего не должен показывать. Так как верхний диод закрыт.
Последний раз редактировалось Aleksandr52; 05.06.2024 в 18:33.
|
|
|
|
05.06.2024, 19:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,996
Сказал спасибо: 3,014
Сказали Спасибо 3,190 раз(а) в 2,164 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Aleksandr52
|
Кстати на реальных цифровых мультиметрах диоды проверяются просто. Там есть режим проверки диодов на переключателе. Там в одном положении он показывает падение напряжения а в другом мегомное сопротивление его.
|
Что-что? Сопротивление показывает? Чем обоснуете?
"1" при прозвонке диодов значит, что падение на нём в данном подключении более 199 мВ (для 3,5-знаковых мультиметров).
Сообщение от Aleksandr52
|
А по падению напряжения можно выбрать диод на режим детектирования. То есть
ниже этого напряжения сигналы он не пропустит по переменке.
|
Ладно, так и запишу "Д9 в детекторном приёмнике не использовать, ехать в будущее за Шоттками".
Ув. Боб Пиз писал, что т.н. порог биполярного транзистора (диода база-эмиттер) - фикция:
Сообщение от What’s All This Vbe Stuff, Anyhow?
|
This does not help a user or engineer understand how things change versus Ic or temperature. They ignore the way that the transistor’s current shrinks exponentially, all the way down to just a few millivolts of Vbe, and does not magically stop below a certain “threshold.” This analysis helps me a lot; how about you?
|
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
05.06.2024, 19:21
|
|
Заблокирован
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 677
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 108 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
На вольтметре я нечего не изменял. Во его обратное напряжение. В сущности он закрыт.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:43.
|
|