Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 20.09.2024, 18:50  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,054
Сказал спасибо: 3,042
Сказали Спасибо 3,213 раз(а) в 2,183 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пользуясь симулятором - не забывайте верифицировать модели.

Спасибо.
А схема - выглядит правдоподобной для ОЭ или лучше сделать "по классике" - с делителем в цепи базы и параллельными RC в эмиттере?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint на форуме  
Непрочитано 21.09.2024, 09:37  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 802
Сказали Спасибо 4,029 раз(а) в 2,876 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пользуясь симулятором - не забывайте верифицировать модели.

Вот пример как я делал модель, включая шумовые параметры и вычисление коэффициента шума. Можно добавить и индуктивность источника сигнала. Стандартная схема с делителем в базе и зашунтированным конденсатором в эмиттере вносит дополнительные шумы. Много фликкер шумов добавляет входная разделительная ёмкость. Причём чем меньше она, тем больше токовых шумов. Поэтому желательно непосредственная связь или использовать разделительную ёмкость гораздо большей величины, чем получается для получения нижней граничной частоты. Это как учат школяров при расчёте классической схемы с общим эмиттером.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: NoiseBC200.png
Просмотров: 0
Размер:	42.3 Кб
ID:	183622  

Последний раз редактировалось bordodynov; 21.09.2024 в 18:39.
bordodynov вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
catBot (24.09.2024), ForcePoint (21.09.2024), Yuri222 (24.09.2024)
Непрочитано 24.09.2024, 01:51  
catBot
Прописка
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 263
Сказал спасибо: 402
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 14 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пользуясь симулятором - не забывайте верифицировать модели.

Yo!!!!

Век живи, - век учись!
Ни в жисть бы не додумался, что в ako можно подставлять образец произвольной проводимости, делать PNP-транзистор из NPN-ного.
catBot вне форума  
Сказали "Спасибо" catBot
ForcePoint (24.09.2024)
Непрочитано 04.10.2024, 19:40  
catBot
Прописка
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 263
Сказал спасибо: 402
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 14 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
Вопрос Re: Пользуясь симулятором - не забывайте верифицировать модели.

Добрый день!

Сравниваю модель КТ3157 с его паспортными параметрами, получаю совсем другую зависимость h21 от величины тока эмиттера., чем в заводских документах (внизу страницы)

Для проверки схемы моделирования, - подставил модель другого PNP-транзистора, которой пользуются многие проектировщики, якобы - надёжную, "от Корделла". Она, судя по всему, правдоподобна, и в моей проверочной схемке ошибок нет.
Наконец, пробую модель BF423, который должен быть похож на КТ3157, и, к моему разочарованию, эпюра h21 у него выглядит так же странно.

В чём тут дело?
Высоковольтные транзисторы надо проверять как-то иначе? Но коллекторное напряжение и токи эмиттера соответствуют паспорным...

PS
Эпюра h21 у BF423 выглядит непривычно ровной, но соответствует документации.
А модель КТ3157 - не соответствует своей: и h21 далеко за двести даже на микротоках, и горба/спада не наблюдается.

PPS
Обновил архив со схемой.
Вложения:
Тип файла: zip KT3157_vs_BF423_beta_v2.zip (900 байт, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось catBot; 05.10.2024 в 01:46.
catBot вне форума  
Непрочитано 05.10.2024, 10:51  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 802
Сказали Спасибо 4,029 раз(а) в 2,876 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пользуясь симулятором - не забывайте верифицировать модели.

catBot,
я подкорректировал параметры:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3157.png
Просмотров: 0
Размер:	40.3 Кб
ID:	183782  
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
catBot (06.10.2024)
Непрочитано 05.10.2024, 12:55  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,054
Сказал спасибо: 3,042
Сказали Спасибо 3,213 раз(а) в 2,183 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пользуясь симулятором - не забывайте верифицировать модели.

Александр! Не надо ли взять параллельно и d(Ic(Q1))/d(Ib(Q1)) для приближённой оценки малосигнальной Бета?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint на форуме  
Непрочитано 05.10.2024, 13:16  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 802
Сказали Спасибо 4,029 раз(а) в 2,876 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пользуясь симулятором - не забывайте верифицировать модели.

ForcePoint,
нет. Здесь уже вычисляется малосигнальное бета. Ведь анализ малосигнальный АС в одной точке 1 кГц. Если сделать анализ по постоянному току, то можно дифферентировать. При этом можно одновременно вывести по постоянному току и по переменному. При этом получится что малосигнальный коэффициент будет больше чем статический на возрастающем участке и меньше на спадающем. Максимумы совпадут.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
catBot (06.10.2024)
Непрочитано 05.10.2024, 14:45  
Алексей_ПП
Прописка
 
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 144
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 38 сообщении(ях)
Алексей_ПП на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пользуясь симулятором - не забывайте верифицировать модели.

А зачем малосигнальная бета? Во всех даташитах только DC current.
Алексей_ПП вне форума  
Непрочитано 05.10.2024, 15:08  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 802
Сказали Спасибо 4,029 раз(а) в 2,876 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пользуясь симулятором - не забывайте верифицировать модели.

Алексей_ПП,
Если хотите посчитать правильно входное сопротивление, то нужно использовать малосигнальное бета.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 05.10.2024, 17:00  
Алексей_ПП
Прописка
 
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 144
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 38 сообщении(ях)
Алексей_ПП на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пользуясь симулятором - не забывайте верифицировать модели.

По моему, это недопустимо, что параметр схемы зависит от экземпляра транзистора, режимного тока и амплитуды сигнала.
Алексей_ПП вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только dosikus Proteus 221 07.03.2024 22:45
Книги (не радиотехнической тематики) Mike79 Делимся опытом 4264 16.08.2023 23:52


Часовой пояс GMT +4, время: 22:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot