Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
13.05.2025, 15:57
|
|
Прописка
Регистрация: 18.11.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 113
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Аварийная схема питания газового котла
Добрый день.
Планирую проработать аварийную схему питания газового котла от не инверторного генератора.
Во вложении схема и варианты создания питающей сети. Вопросы прописал на схеме.
Уже купленное оборудование: генератор Huter, 5.5kW, синхронный 220в, 50Гц (не инверторный) , стабилизатор напряжения Ресанта АСН 1000(релейный), газовый котёл Baxi Eco Home 24
Прошу посмотреть и поделиться опытом, как надёжней и эффективней создать аварийную питающую сеть.
|
|
|
|
13.05.2025, 17:19
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,195
Сказал спасибо: 7,612
Сказали Спасибо 18,942 раз(а) в 6,572 сообщении(ях)
|
Re: Аварийная схема питания газового котла
-----------------
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
13.05.2025, 17:53
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 11,763
Сказал спасибо: 11,390
Сказали Спасибо 4,009 раз(а) в 3,055 сообщении(ях)
|
Re: Аварийная схема питания газового котла
Для снижения головной боли.
Генератор и город соединяете АВР (автоматический ввод резерва)
На вход из города ставите реле напряжения с задержкой включения по максимуму.
Это даст спокойствие за отсутствие прыжков питания при цепочке кратких переподключений на линии (гроза, перегрузка, перекос фаз, замыкание/обрыв фазы).
На котел и насосы лучше поставить UPS с временем удержания 20…60 минут для всего критичного оборудования.
Когда заведете генератор АВР подключит его в домашнюю сеть.
Заземление тут обязательно, но подключение его в линию N из города сделать через автомат 2…6A.
ЕМНИП «фазочувствительные» просто хотят, чтобы провода L, N, PE вели себя как и положено при подключении трансформатору с глухозаземленной нейтралью.
Остается только проводам генератора назначить такую функцию волевым решением и соответствующей коммутацией в щите.
Если поставите на котел разделительный трансформатор, то соединив один контакт выхода с N+PE и подключив в эту точку реальное! заземление намвтооом контакте получите L. Тогда весь геморрой с коммутацией N и PE пропадает и схема в шкафу упроститься. При этом никакого значения источник питания город/генератор/UPS уже не будет иметь. На проценты лишь вырастут потери для нагрева трансформатора
LC фильтры нужны лишь для особо чувствительного к помехам оборудования и для потребителей с источниками мощных помех внутри (сварка). Там правда обычные коробочки не годятся. Чтобы в сети было минимум грязи от сварочного инвертора пришлось использовать фильтр размером с два сварочных аппарата.
Теперь он стоит в отдельной ветви питания для мастерской, улицы, гаража,…
Кардиомонитор при подзарядке перестал выдавать стохастический мусор при сварке.
Сухие контакты АВР вполне можно использовать для коммутации глушения генератора.
Я поставил на эту цепь таймер на 1 час для уверенности в зарядке аккумулятора генератора. Если работал меньше часа - АВР переключится на город, а генератор остановится через час после пуска.
VladimirIvan, АВР формально еще одну цепь содержит - отключения генератора при восстановлении питания из города.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.05.2025 в 18:01.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
13.05.2025, 20:09
|
|
Прописка
Регистрация: 18.11.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 113
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Подскажите, а будет толк при аварийном питании от генератора, если поставить перед котлом Инверторный стабилизатор напряжения . Или Разделительный трансформатор и + инверторный стабилизатор?
Меня очень волнует, что делать если Зимой пройдёт снегопад и электричество отключат дольше чем на сутки, то дом вымерзнит. Можно к генератору подключить обычный теновый обогреватель, два по 1,5кВт. Но в сравнении с газовым котлом, это ерунда.
В интернете есть видео , где после генератора ставят Устройство сопряжения + Стабилизатор напряжения. Но в комментариях многие пишут бесполезность стабилизатора напряжения релейного и если от генератора пойдёт 265в, то это же напряжение 265в и придёт на плату котла.
Поэтому есть вопросы, какую лучше связку блоков/устройств поставить после генератора перед котлом.
Также нашёл информацию от производителя Штиль.
Где утверждают, что инверторный стабилизатор после генератора это лучшее решение.
Если я правильно понял, то лучше после генератора сначала сделать гальваническую развязку, а потом инверторный стабилизатор. Верно ли это ?
https://m.vk.com/wall-112340272_2061
Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.05.2025 в 23:10.
Причина: 6.6
|
|
|
|
13.05.2025, 22:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,010
Сказал спасибо: 488
Сказали Спасибо 815 раз(а) в 468 сообщении(ях)
|
Re: Аварийная схема питания газового котла
схема аварийного питания газового котла с бензиновым генератором и АВР - задаёте в поиск и вылетает куча картинок, типа такой - или чего-то похожего. На видосы на рутубе Ютубе рассчитывать опасно
Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.05.2025 в 23:37.
Причина: Ошибка в url
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikes357
|
|
|
13.05.2025, 23:41
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 11,763
Сказал спасибо: 11,390
Сказали Спасибо 4,009 раз(а) в 3,055 сообщении(ях)
|
Druug, Вас просто разводят маркетологи.
Для котла достаточно обычной сети с отклонением напряжения не хуже 10%.
Это делает обычный релейный/тиристорный стабилизатор.
Берите модель на нужную мощность с запасом минимум 1.3…2, минимальным входным рабочим напряжением и задержкой включения.
Для полной уверенности на выход ставите реле напряжения с диапазоном 200…245, отключением на понижение 60, на превышение 0.1 и забываете про проблемы.
Изолирующий трансформатор создает для котла всегда однозначно правильную сеть с любым источником переменного тока.
С такой схемой у моих знакомых несколько «чувствительных» котлов работают от 10 лет и больше. Один котел заменили, но лишь для повышения мощности…
Все в металлических IP64 шкафах с выводами ЕМНИП PG11…PG16
Такой вариант АВР(ATS) сильно удобнее, компактнее, а его клемники в модуле управления и сеть контролируют, и сухие контакты имеют для управления, плюс ручной переключатель для настройки/обслуживания/…
https://sl.aliexpress.ru/p?key=iMbg3NA
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 14.05.2025 в 00:33.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
14.05.2025, 09:50
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,195
Сказал спасибо: 7,612
Сказали Спасибо 18,942 раз(а) в 6,572 сообщении(ях)
|
Алгоритм питания потребителей от резервного дизель (бензо) генератора.
Запуск при пропадании сети.
Прогрев до 40 градусов.
Подключение нагрузки.
Выдержка 5 - 10 минут при появлении сети.
Переключение потребителей на питание от сети.
5 - 10 минут работы на холостом ходу.
Выключение генератора.
При проектировании АСДА учитывается.
Расположение.
Наличие - отсутствие дежурного персонала.
Способы контроля за работой агрегата.
P.S. Оценив стоимость работ и материалов пришел к выводу. Оптимально все операции проводить вручную. Единственная доработка - перекидной рубильник сеть - генератор.
Принципиальная электрическая схема передвижной ДЭС типа ЭСДА-30
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 14.05.2025 в 11:29.
Причина: 6.6
|
|
|
|
14.05.2025, 11:54
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 11,763
Сказал спасибо: 11,390
Сказали Спасибо 4,009 раз(а) в 3,055 сообщении(ях)
|
Re: Аварийная схема питания газового котла
VladimirIvan, таки верно, но в промышленном сегменте и при оговорках о допустимом времени простоя оборудования, человеческом факторе,…
Даже для хорошего фельдшерского пункта с операционной не подойдет.
Только автоматика и необходимое резервирование.
Проходил многократно на 20…500kW бесперебойном питанием с критичностью к питанию меньше 20ms. Только автоматика, UPS, резервирование, опять автоматика,…
Для бытового применения (до 15kW) эффективнее пользоваться АВР(ATS) с необходимым дополнительным набором реле и контроллеров, стабилизатором для критичных к напряжению потребителей, и простыми решениями для «фазочувствительных».
Такие системы очень просто дорабатываются на дополнительные источники (солнце, ветер, вода,…).
Многолетний опыт использования таких решений показывает их эксплуатационную и экономическую эффективность.
Главное - не сильно экономить при создании
Уже при 100kWh в месяц, оплата за электроснабжение делает вопрос с альтернативными источниками экономически привлекательным…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 14.05.2025 в 12:01.
|
|
|
|
14.05.2025, 12:58
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,195
Сказал спасибо: 7,612
Сказали Спасибо 18,942 раз(а) в 6,572 сообщении(ях)
|
Re: Аварийная схема питания газового котла
Сообщение от mike-y-k
|
с критичностью к питанию меньше 20ms.
|
Приходилось ремонтировать системы бесперебойного питания с допустимым пропуском одного полупериода сети. Питание КП стратегов. Стоит как два крыла от боинга.
АВР тоже хотел дома применить. Но решил, пробъздеться и вручную запустить и переключить полезно для здоровья.)))
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
14.05.2025, 14:38
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 11,763
Сказал спасибо: 11,390
Сказали Спасибо 4,009 раз(а) в 3,055 сообщении(ях)
|
Re: Аварийная схема питания газового котла
VladimirIvan, на тему включить - еще могу согласиться, а вот тратить солярку при восстановленной сети уже не айс. Пока не автоматизировал - пришлось вешать на город датчик напряжения с лампочкой и сигналом движения задним ходом 
С АВР все стало сильно проще.
Геморрой чаще лечу уже когда UPS начинают пищать…
Относительно цены - так она ценой часа (иногда минуты) простоя защищаемого компенсируется многократно.
Для медицины - там вообще в сумме цена даже секунды бесконечна.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:12.
|
|