Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 13.05.2025, 15:57  
Druug
Прописка
 
Регистрация: 18.11.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 113
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Druug на пути к лучшему
По умолчанию Аварийная схема питания газового котла

Добрый день.

Планирую проработать аварийную схему питания газового котла от не инверторного генератора.

Во вложении схема и варианты создания питающей сети. Вопросы прописал на схеме.

Уже купленное оборудование: генератор Huter, 5.5kW, синхронный 220в, 50Гц (не инверторный) , стабилизатор напряжения Ресанта АСН 1000(релейный), газовый котёл Baxi Eco Home 24

Прошу посмотреть и поделиться опытом, как надёжней и эффективней создать аварийную питающую сеть.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: генератор + газ.котёл.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.23 Мб
ID:	186598  
Реклама:
Druug вне форума  
Непрочитано 13.05.2025, 17:19  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,195
Сказал спасибо: 7,612
Сказали Спасибо 18,942 раз(а) в 6,572 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Аварийная схема питания газового котла

-----------------
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: асда.GIF
Просмотров: 0
Размер:	4.5 Кб
ID:	186600  
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
Druug (13.05.2025)
Непрочитано 13.05.2025, 17:53  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 11,763
Сказал спасибо: 11,390
Сказали Спасибо 4,009 раз(а) в 3,055 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Аварийная схема питания газового котла

Для снижения головной боли.
Генератор и город соединяете АВР (автоматический ввод резерва)
На вход из города ставите реле напряжения с задержкой включения по максимуму.
Это даст спокойствие за отсутствие прыжков питания при цепочке кратких переподключений на линии (гроза, перегрузка, перекос фаз, замыкание/обрыв фазы).
На котел и насосы лучше поставить UPS с временем удержания 20…60 минут для всего критичного оборудования.
Когда заведете генератор АВР подключит его в домашнюю сеть.
Заземление тут обязательно, но подключение его в линию N из города сделать через автомат 2…6A.

ЕМНИП «фазочувствительные» просто хотят, чтобы провода L, N, PE вели себя как и положено при подключении трансформатору с глухозаземленной нейтралью.
Остается только проводам генератора назначить такую функцию волевым решением и соответствующей коммутацией в щите.

Если поставите на котел разделительный трансформатор, то соединив один контакт выхода с N+PE и подключив в эту точку реальное! заземление намвтооом контакте получите L. Тогда весь геморрой с коммутацией N и PE пропадает и схема в шкафу упроститься. При этом никакого значения источник питания город/генератор/UPS уже не будет иметь. На проценты лишь вырастут потери для нагрева трансформатора

LC фильтры нужны лишь для особо чувствительного к помехам оборудования и для потребителей с источниками мощных помех внутри (сварка). Там правда обычные коробочки не годятся. Чтобы в сети было минимум грязи от сварочного инвертора пришлось использовать фильтр размером с два сварочных аппарата.
Теперь он стоит в отдельной ветви питания для мастерской, улицы, гаража,…
Кардиомонитор при подзарядке перестал выдавать стохастический мусор при сварке.

Сухие контакты АВР вполне можно использовать для коммутации глушения генератора.
Я поставил на эту цепь таймер на 1 час для уверенности в зарядке аккумулятора генератора. Если работал меньше часа - АВР переключится на город, а генератор остановится через час после пуска.

VladimirIvan, АВР формально еще одну цепь содержит - отключения генератора при восстановлении питания из города.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.05.2025 в 18:01.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
Druug (13.05.2025)
Непрочитано 13.05.2025, 20:09  
Druug
Прописка
 
Регистрация: 18.11.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 113
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Druug на пути к лучшему
По умолчанию

Подскажите, а будет толк при аварийном питании от генератора, если поставить перед котлом Инверторный стабилизатор напряжения . Или Разделительный трансформатор и + инверторный стабилизатор?
Меня очень волнует, что делать если Зимой пройдёт снегопад и электричество отключат дольше чем на сутки, то дом вымерзнит. Можно к генератору подключить обычный теновый обогреватель, два по 1,5кВт. Но в сравнении с газовым котлом, это ерунда.
В интернете есть видео , где после генератора ставят Устройство сопряжения + Стабилизатор напряжения. Но в комментариях многие пишут бесполезность стабилизатора напряжения релейного и если от генератора пойдёт 265в, то это же напряжение 265в и придёт на плату котла.
Поэтому есть вопросы, какую лучше связку блоков/устройств поставить после генератора перед котлом.

Также нашёл информацию от производителя Штиль.
Где утверждают, что инверторный стабилизатор после генератора это лучшее решение.
Если я правильно понял, то лучше после генератора сначала сделать гальваническую развязку, а потом инверторный стабилизатор. Верно ли это ?
https://m.vk.com/wall-112340272_2061

Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.05.2025 в 23:10. Причина: 6.6
Druug вне форума  
Непрочитано 13.05.2025, 22:37  
mikes357
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikes357
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,010
Сказал спасибо: 488
Сказали Спасибо 815 раз(а) в 468 сообщении(ях)
mikes357 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Аварийная схема питания газового котла

схема аварийного питания газового котла с бензиновым генератором и АВР - задаёте в поиск и вылетает куча картинок, типа такой - или чего-то похожего. На видосы на рутубе Ютубе рассчитывать опасно

Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.05.2025 в 23:37. Причина: Ошибка в url
mikes357 вне форума  
Сказали "Спасибо" mikes357
mike-y-k (13.05.2025)
Непрочитано 13.05.2025, 23:41  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 11,763
Сказал спасибо: 11,390
Сказали Спасибо 4,009 раз(а) в 3,055 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию

Druug, Вас просто разводят маркетологи.
Для котла достаточно обычной сети с отклонением напряжения не хуже 10%.
Это делает обычный релейный/тиристорный стабилизатор.
Берите модель на нужную мощность с запасом минимум 1.3…2, минимальным входным рабочим напряжением и задержкой включения.
Для полной уверенности на выход ставите реле напряжения с диапазоном 200…245, отключением на понижение 60, на превышение 0.1 и забываете про проблемы.
Изолирующий трансформатор создает для котла всегда однозначно правильную сеть с любым источником переменного тока.
С такой схемой у моих знакомых несколько «чувствительных» котлов работают от 10 лет и больше. Один котел заменили, но лишь для повышения мощности…
Все в металлических IP64 шкафах с выводами ЕМНИП PG11…PG16

Такой вариант АВР(ATS) сильно удобнее, компактнее, а его клемники в модуле управления и сеть контролируют, и сухие контакты имеют для управления, плюс ручной переключатель для настройки/обслуживания/…
https://sl.aliexpress.ru/p?key=iMbg3NA
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 14.05.2025 в 00:33.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
Druug (14.05.2025)
Непрочитано 14.05.2025, 09:50  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,195
Сказал спасибо: 7,612
Сказали Спасибо 18,942 раз(а) в 6,572 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию

Алгоритм питания потребителей от резервного дизель (бензо) генератора.
Запуск при пропадании сети.
Прогрев до 40 градусов.
Подключение нагрузки.
Выдержка 5 - 10 минут при появлении сети.
Переключение потребителей на питание от сети.
5 - 10 минут работы на холостом ходу.
Выключение генератора.

При проектировании АСДА учитывается.
Расположение.
Наличие - отсутствие дежурного персонала.
Способы контроля за работой агрегата.

P.S. Оценив стоимость работ и материалов пришел к выводу. Оптимально все операции проводить вручную. Единственная доработка - перекидной рубильник сеть - генератор.

Принципиальная электрическая схема передвижной ДЭС типа ЭСДА-30
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Принципиальная электрическая схема передвижной ДЭС типа ЭСДА-30.jpg
Просмотров: 0
Размер:	114.9 Кб
ID:	186610  
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 14.05.2025 в 11:29. Причина: 6.6
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 14.05.2025, 11:54  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 11,763
Сказал спасибо: 11,390
Сказали Спасибо 4,009 раз(а) в 3,055 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Аварийная схема питания газового котла

VladimirIvan, таки верно, но в промышленном сегменте и при оговорках о допустимом времени простоя оборудования, человеческом факторе,…
Даже для хорошего фельдшерского пункта с операционной не подойдет.
Только автоматика и необходимое резервирование.
Проходил многократно на 20…500kW бесперебойном питанием с критичностью к питанию меньше 20ms. Только автоматика, UPS, резервирование, опять автоматика,…

Для бытового применения (до 15kW) эффективнее пользоваться АВР(ATS) с необходимым дополнительным набором реле и контроллеров, стабилизатором для критичных к напряжению потребителей, и простыми решениями для «фазочувствительных».
Такие системы очень просто дорабатываются на дополнительные источники (солнце, ветер, вода,…).
Многолетний опыт использования таких решений показывает их эксплуатационную и экономическую эффективность.
Главное - не сильно экономить при создании

Уже при 100kWh в месяц, оплата за электроснабжение делает вопрос с альтернативными источниками экономически привлекательным…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 14.05.2025 в 12:01.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 14.05.2025, 12:58  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,195
Сказал спасибо: 7,612
Сказали Спасибо 18,942 раз(а) в 6,572 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Аварийная схема питания газового котла

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
с критичностью к питанию меньше 20ms.
Приходилось ремонтировать системы бесперебойного питания с допустимым пропуском одного полупериода сети. Питание КП стратегов. Стоит как два крыла от боинга.
АВР тоже хотел дома применить. Но решил, пробъздеться и вручную запустить и переключить полезно для здоровья.)))
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 14.05.2025, 14:38  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 11,763
Сказал спасибо: 11,390
Сказали Спасибо 4,009 раз(а) в 3,055 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Аварийная схема питания газового котла

VladimirIvan, на тему включить - еще могу согласиться, а вот тратить солярку при восстановленной сети уже не айс. Пока не автоматизировал - пришлось вешать на город датчик напряжения с лампочкой и сигналом движения задним ходом
С АВР все стало сильно проще.
Геморрой чаще лечу уже когда UPS начинают пищать…

Относительно цены - так она ценой часа (иногда минуты) простоя защищаемого компенсируется многократно.
Для медицины - там вообще в сумме цена даже секунды бесконечна.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Схема питания соленоида cambit Электроника - это просто 33 25.10.2023 02:56
Схема отключения блока питания АТ zoomersd Источники питания и свет 11 31.03.2009 07:47
Нужна схема блока питания! velldio Источники питания и свет 19 31.07.2007 19:00
[Решено] про блоки питания бу-га-га! zalman Отвлекитесь, эмбеддеры! 12 29.01.2007 10:46
Нужна схема блок питания Б5-7 arist Производственное оборудование 3 06.01.2007 10:43


Часовой пояс GMT +4, время: 05:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot