Сигнализатор уровня воды - нужна схема! - Страница 5

ya14 · 15.05.2010, 16:02

От себя могу добавить, что все электродные датчики это так для бытовых условий работы или достаточно чистых (для германии

) . Да сначала они работают все красиво, но проходит 1-2 года все про них забывают, профилактику естественно не делают и наступает момент когда в нужный момент они не сработали и трындец. также различные трубки с герконами или на эфекте хола с плавающим магнитом в виде кольца, все тоже самое через 1-2 года на трубке накапливаются различная грязь и др. осаждения кольцо заклинивает в одном положении и результат тот же. если нужен просто датчик типа вкл выкл без индикации уровня, то лучше всего или типа реле давления (тот же контактный манометр) или простой поплавковый с защитой типа трубы без дна от больших волн и мусора

7Fantomas7 · 15.05.2010, 16:48

alexgap,
В принципе обычных три палки из нержавейки подвешеных сверху в низ, и схема на транзисторах с отсюда даже думаю что подойдет
http://kravitnik.narod.ru/level/level3.html
И если вода имела бы одинаковые характеристики то простейшие RC цепи в базах (которые и так там есть) решили бы проблему скажем чувствительности, а обычный резистор в цепи переменного тока который подают на базы без особых затруднений обезпечил бы задержку переключения чем вполне я думаю можно былобы компенсировать волны и пену. Скажем волной замкнуло электрод и через минуту отключился насос. Но в силу разной электропроводности воды из за разного химсостава у меня есть боязнь что это работать не будет. Да и пена есть не всегда но и электропроводность то пены по идее другая чем у воды из которой пена. Ну да ладно судя по всему просто решить врядле получится сварганю на контролере.

Falconist · 15.05.2010, 17:25

Единственное, что могу подсоветовать по схемам Кравитника: вместо биполярных транзисторов поставить по входу маломощные МОСФЕТы (например, 2N7000 или BS170). У них напряжение открывания затвор-исток достигает 2-х вольт - работают намного стабильнее, чем биполярные с их 0,7 вольтами. Я как-то мучился с датчиком для дистиллятора, плюнул, поставил ему 2N7000 и с тех пор уже 2 года не заглядываю.

alexgap · 15.05.2010, 19:26

Сообщение от 7Fantomas7

Ну да ладно судя по всему просто решить врядле получится сварганю на контролере.

Я тоже задумывался про пену, волны и чувствительность. В реальности оказалось несколько проще: пена имеет небольшую электропроводность и малую площадь соприкосновения с электродом, поэтому на нее реакции в схеме нет. Пробовал только с водой, пиво не наливал

Волны отсекаются просто таймером, который выключает насос не сразу, а спустя 5 секунд после того как появился устойчивый сигнал с датчика. Под устойчивым сигналом я подразумеваю сигнал, который не меняет свое значение в течение заданного промежутка времени.

По поводу чувствительности. Проблемы могут быть только если бак сделан не из метала.

7Fantomas7 · 15.05.2010, 20:58

alexgap,

Цитата:

Под устойчивым сигналом я подразумеваю сигнал, который не меняет свое значение в течение заданного промежутка времени

Да именно так .
Но чем городить таймеры и прочую рассыпуху проще на контролере каком нибудь простейшем и мерять падение на электродах тем самым увеличив помехоустойчивость, дешево и сердито.

alexgap · 16.05.2010, 04:43

Сообщение от 7Fantomas7

Но чем городить таймеры и прочую рассыпуху проще на контролере каком нибудь простейшем и мерять падение на электродах тем самым увеличив помехоустойчивость, дешево и сердито.

Я, конечно же, имел в виду программный таймер (на "рассыпухе" практически ничего нынче не делается).

Если будете делать на МК, то вам возможно пригодится схема входных цепей моего авторства. Она обеспечивает замер уровней воды симметричным переменным током. Расчитана на частоту замеряющего тока 312.5 Гц (±20%). Микроконтроллер ATmega16. Можно получить до 8 каналов измерения на одном МК. Ниже показан вариант на 4 канала.

Схема многократно проверена, и прекрасно работает как на больших баках с электродами длиной в несколько метров, так и в маленьких пластиковых чашечках с очень маленькими электродами длиной от 3 мм.

Поясню принцип работы: контроллер непрерывно генерирует сигнал с частотой 312.5 Гц на ножке 33. Этот сигнал сглаживается RC фильтром R11 C11 и подмешивается на входы АЦП 34-37. Дальше рассмотрим на примере одного канала. Вход АЦП 34 получается подключенным к делителю напряжения, сформированному R12, R19 и внешним сопротивлением проводов, электродов и воды. Таким образом, амплитуда переменного напряжения на входе АЦП 34 зависит от сопротивления по переменному току между точками К и К4. Получая значение этой амплитуды в программе, становится возможным точно определять наличие проводимости между точками К и К4, т.е. определять наличие воды.

Конденсатор С12 образует с делителем R12 и R19 RC фильтр нижних частот с частотой среза начиная от 400 Гц, таким образом подавляя ВЧ помехи на входе АЦП, которые нам не нужны. Конденсатор С19 устраняет постоянную составляющую сигнала и совместно с R12, R19 образует фильтр верхних частот, срезая все что ниже 200 Гц. Таким образом уже имеем фильтры первого порядка в железе, что очень неплохо для такой простой схемы.

То же самое происходит и для остальных каналов, только там участвуют другие элементы. Как видно из схемы, все каналы идентичны.

Точку К можно подключить к корпусу бака, если бак металлический. Либо к самому длинному электроду, если бак пластиковый или подключение к корпусу затруднительно.

7Fantomas7 · 16.05.2010, 09:36

alexgap,
За схему спасибо нечто похожее я себе и думаю. Только у Вас есть ошибка на мой взгляд, вы входа питаете не переменным током, а пульсирующим. Переменный ток это немного не то что можно подать из порта, переменный ток это ток который меняет свое значение на противоположное например +5 и -5 относительно нуля. Например такой ток есть в розетке. Порт контролера абсолютно спокойно можно питать переменным током только делитель необходимо расчитывать таким способом чтоб не спалить внутри диод. Я так делал не однократно. Я на память не помню но в 16Mege помоему есть 2 компаратора с ими помоему лучше. Все просто если на вход подавать переменку например с разделительного трансформатора то изменяя опору AVREF мы однозначно будем менять чуствительность прибора в целом что бывает необходимым при настройке. А еще можно сделать делитель на переменном резисторе и подавать поделеное AVCC на вход АЦП и програмно привязать зависимость времени срабатывания от того что на входе АЦП.
Ладно судя по всему ничего нового не изобрели начинаю с недели ваять . Еще кто со ШПРОТЕУСОМ помог в разделе разводка печатных плат.

E97 · 16.05.2010, 10:29

Сообщение от 7Fantomas7

Только у Вас есть ошибка на мой взгляд, вы входа питаете не переменным током, а пульсирующим. Переменный ток это немного не то что можно подать из порта, переменный ток это ток который меняет свое значение на противоположное например +5 и -5 относительно нуля. Например такой ток есть в розетке.

Потенциал на электродах будет изменятся от положительного к отрицательному, в схеме разделительные конденсаторы стоят.

Ну не знаю что у вас с электродными датчиками получится. Одно хорошо, что хотите построить схему на МК, хоть какуюто диагностику датчика можно схделать.

Я бы уже начал рыть в сторону использования лопасных ротационных датчиков или контактно вибрационных.

dimanka · 16.05.2010, 13:21

Сообщение от wrap

а с чего ему разбиваться? герконы вставлены в пенопластовые пробки.. поплавок ездит снаружи

Скорей всего при ручной промывке. Он у нас просто в термоусадка внутри места для пенопласта нет. Колхоз.... ежли были случаи разбивали прикреплённые к стене стеклянные колбы 8мм толшиной (производства SCR).

PacinkSN · 16.05.2010, 13:31

Наиболее надёжный метод измерения урооовня жидкости, по перепаду давления. Для этого существует множество датчиков, как с аналоговым, так и с дискретным выходом. Отрабатывают по 10-15 лет без обслуживания. Для повышения надёжности ставим по 3 датчика на ёмкость(водонапорные башни). При выходе из строя одного, по двум остальным продолжает нормально работать. А система диагностики и визуализации, отправляет "Alarm" оператору или обслуживающему персоналу.
Посмотреть можно тут:
http://www.bdsensors.ru/products/product_info.php?id=27