Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
27.07.2010, 17:19
|
|
Заблокирован
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
Сообщение от vidask
|
интересен этот процесс автотюнинга----
Допустим ,после включения нагрева температура повысилась на 5 град за 10 минут, а когда выключился нагрев - она понизидась на 2 град за 10 минут. Но что дальше делать с этими данными, в какую формулу их ставить?? Может есть какой толковый сайт на Эту тему ? Только не направьте, плизз, читать Теорию Управления - там сттооолько написано , но никакой связи с реальностью. Или мне одному такие чисто теоретические учебники попадались?
|
Я не вдавался в эту Теорию Управления ,подробности меня уже не интересуют, просто, тупо, набираем на дисплее, скажем, 200грС, второй дисплей отображает текущую грС, автоматика отрабатывает задание(200грС).
|
|
|
|
27.07.2010, 17:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 1,899
Сказал спасибо: 470
Сказали Спасибо 408 раз(а) в 255 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
Сообщение от vidask
|
Допустим ,после включения нагрева температура повысилась на 5 град за 10 минут, а когда выключился нагрев - она понизидась на 2 град за 10 минут. Но что дальше делать с этими данными, в какую формулу их ставить?? Может есть какой толковый сайт на Эту тему ? Только не направьте, плизз, читать Теорию Управления - там сттооолько написано , но никакой связи с реальностью. Или мне одному такие чисто теоретические учебники попадались?
|
Если вам интересен вопрос, может стоит разобраться с принципом работы ПИД регулятора? Только реализация подобного устройства проще с использованием МК! Или готового, промышленного блока ПИД!
__________________
Я бы изменил весь мир, но бог не дал исходников
|
|
|
|
27.07.2010, 17:37
|
|
Прописка
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
|
|
|
|
28.07.2010, 02:09
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.07.2005
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
Сообщение от Yurkin2007
|
Расчёт неправильный !
|
Действительно, был неправ. Не проснулся полностью утром и не учел сдвиг по фазе.
Емкость нужна чуть больше 10 мкФ.
|
|
|
|
29.07.2010, 15:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
Сообщение от Falconist
|
Блин! я уже сам совсем запутался...
Пришлось рисовать график. Эффективное (действующее) напряжение - прямоугольник, равный по площади полуволне синусоиды и меньше её максимального амплитудного значения в корень из 2-х. Вроде бы так. И не важно, что в сети - синусоида. Для мощности важна площадь периода (или полупериода) этой синусоиды. Нагрузка активная, значит: что меандр с амплитудой 220 В, что синусоида с максимальной амплитудой 308 В - всё равно выполнят одинаковую работу на нагрев.
Поставим диод, отсекающий нижние полуволны. Напряжение верхних полуволн при этом не изменяется. Площадь уменьшилась вдвое. Значит, и выполненная работа уменьшилась вдвое.
Вроде бы так...
|
Все можно представить намного проще- скажем, есть сопротивление 100 ом, подключим сопротивление к сети. Мощность получим ( 220 Х 220 ) / 2 = 484 Вт.
Теперь возьмем цепь-то же сопротивление 100 ом и последовательно диод. Возьмем вторую такую же цепь ,лишь диод включим противоположно и эту вторую цепь подключим параллельно первой . Включим в сеть- ток из сети будет тот же , лишь каждая полуволна будет проходить по своей цепи VD-R. Общая мощность потребляемая из сети-очевидно , такая же, как и с одним сопротивлением 100 ом.
Очевидно, на каждом сопротивлении выделяется по половине мощности- 242 Вт.
Тогда напряжение на сопротивлении
U = sqrt (P x R ) = sqrt ( 242 x 100 ) = 156 B
Последний раз редактировалось Falconist; 29.07.2010 в 15:36.
|
|
|
|
03.08.2010, 00:14
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 67
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
Давайте обратимся к первоисточнику:
Сообщение от ossipenko
|
Для ремонта древнего термостата нужен маломощный воздушный ТЭН (около 50 Вт). В наличии имеется только воздушный ТЭН с сопротивление 110 Ом, т.е. около 440 Вт. Управление типа вкл/выкл. Никакого импульсного управления.
|
Другими словами у вас есть узел управления, но в нем сгорел ТЭН мощностью 50 Вт. У вас в наличии есть ТЭН мощностью значительно выше 50 Вт. И у вас есть желание "прикрутить".
Вариант сделать из чисто активной нагрузки активно-реактивную потенциально грозит потерей "древнего инструмента" навсегда.
Вариант поменять выходной элемент (симистор) на более мощный рассматривается - но вытянет ли схема управления?
А в принципе стоит ли овчинка выделки?
|
|
|
|
03.08.2010, 05:04
|
|
Частый гость
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 31
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
Сообщение от i-mir
|
Давайте обратимся к первоисточнику:
А в принципе стоит ли овчинка выделки?
|
Тут разгорелась такая бурная дискуссия, правда слегка не в том русле, что я не стал вмешиваться. Зачитался.
По правде сказать, всё заработало без вмешательств. Я слегка ошибся. ТЭН подогревается вначале без импульсов и только при подходе к точке регуляции на 2 градуса - импульсами. Но криво. Когда в комнате 20 и ставишь 30, то он разгоняется градусов до 40, потом остывает, снова включается и т.д. Стабилизируется температура часа через 2.
Изначально меня интересовал вопрос как расчитывать емкость балластного конденсатора для получения требуемой мощности на имеющемся ТЭНе. Такая необходимость возникает т.к. приходится делать термостаты, подогревы столов и т.п., т.е. сильно уменьшать изначальную мощность ТЭНов. Гирлянда из резисторов не годится, т.к. сложно придать ей приличный вид и обезопасить от утечек и пробоев на корпус. Все должно быть максимально просто. Вариант семисторного регулятора возможен в самом простом виде.
|
|
|
|
03.08.2010, 05:17
|
|
Частый гость
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 31
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Как уменьшить мощность ТЭНа?
Uragan90,
В сообщении от 26.07.2010, 16:25 схема бы подошла. Но с номиналами.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:38.
|
|