Что мы слышим ... - Страница 4

mind · 28.04.2011, 08:33

Сообщение от avt798579

... а я как раз про гениев, которым с их абсолютно развитым слухом не доставляет большого удовольствия слушать, тот звук, что записан на подавляющем большинстве дисков CD/виниле не важно. И чем выше разрешение аудиосистемы, тем больше вылезает всякой дряни, включая некорректную работу звукорежиссеров. Что касается технических характеристик аппаратуры, то достаточно хотя бы раз сходить в консерваторию, чтобы понять все несовершенство самой совершенной аппаратуры.

Мои знакомые ,кто учился в музыкальном училище,предпочитают
вообще запись не слушать,а ходить на живые концерты.Но это не означает что изделия воспроизведения звука не нужны вообще.Каждый слушает музыку ,так как ему нравится .И никакие рассуждения к определенному выводу не приведут ,кроме словоблудия....никаких чудес.

Shov · 28.04.2011, 12:35

Сообщение от st_1

А не надо складывать, надо перемножать... и тогда всё станет понятным...

Надеюсь Вы не пытаетесь перемножать проценты на проценты?
Типа : 0.1 * 0.1 = 0.01 ...

spamkerdyk · 29.04.2011, 00:52

Информация к размышлению.

Подозреваю, что люди слышат не нелинейные искажения, а ненужные обертоны, возникающие при этом. И чувствительность к ним может быть весьма высокой, если развит музыкальный слух.

Благодаря нашим искусным врачам, за последние месяцы я оглох. Осталась почти нетронутой узкая полоска в районе 2000 герц. Все, что ниже, и особенно выше, завалено на десятки децибел. И вот какой эффект получился.
Развлечения ради я периодически играю на синтезаторе. Предпочитаю тембр фортепиано, он из всех наиболее похож на настоящий. И в последнее время я частенько бросаю игру, едва начав. Основная частота задавлена слухом, зато на первое место вылезают обертоны, особенно нечетные и как результат я слышу "расстроенный" инструмент, а к фальши я отношусь так же как Кроликов: это может стать пыткой, когда тыкаешь пальцем в клавишу, а она на четверть тона в стороне от того, что ожидаешь, и все настроение пропадает.

Так может и с усилителями то же самое? Точного воспроизведения добиться в принципе невозможно, а искажение искажению рознь. Можно улучшить "верность" воспроизведения, добиться "прозрачных" верхов, вытянуть обертоны... И Кроликовы будут слышать фальшь и плеваться на искаженное звучание. А можно сгладить (например индуктивностями ламповых усилителей, сильно задемпфированными динамиками) - обертоны есть, но мягкие, основной частоте не мешают, ноты звучат чисто. Человеку с хорошим слухом такой звук может быть более приятен и он будет считать его более чистым и правильным. Хотя и тот и другой от источника отличаются.

leoblp · 29.04.2011, 01:49

Выражаю искреннее сочувствие уважаемому spamkerdyk в связи с потерей нормального слуха.

А не может ли восприятие синтезатора-фортепиано стать таким из-за темперированного его строя (или, наоборот - чисто гармонического)? Наверняка там есть режимы того и другого типа!
Кстати, когда-то читал о синтезе мозгом основных тонов при их недостатке или отсутствии при воспроизведении. Это, к примеру, наблюдается при прослушивании звука с ослабленными низкочастотными составляющими. Проявляться это будет на достаточно сложном музыкальном сигнале.

Shov · 29.04.2011, 02:41

Сообщение от spamkerdyk

Подозреваю, что люди слышат не нелинейные искажения, а ненужные обертоны, возникающие при этом.

Так, собственно, наличие в выходном сигнале обертонов (высших гармоник) основного сигнала, которых не было во входном и есть проявлением нелинейности усилительного тракта.
И как раз нечетные гармоники более заметны человеческому слуху как неприятные искажения.

nml · 29.04.2011, 02:42

Ухо... Нелинейные искажения... Господа, ей богу, смешно. Где вы видели в человеке что-то строго линейное???

Во времена студенчества проверял свои ухи - на уровне 14-15 кГц ухом звук уже не ощущался, ощущалось некое давление, что ли... (синус с генератора на ВЧ динамик). Которое, кстати, после полтинника присутствует в ушах само по себе, и врачи ничего толкового сказать на эту тему не могут. Увы.

Полная линейность - как водка-ректификат - ничего хорошего. В жизни нет ничего "чистого". И мой MP3 плеер, привезенный из Кореи моим знакомым - с его же "эффектами" софтовыми внутри - и с хорошими (действительно хорошими!) корейскими "затычками" в уши - меня сейчас удовлетворяет более чем. И наплевать на линейности. Вообще, человек получает кайф не от линейности, а от музыки... Ну, ессно, искажения типа "тянет ленту" все порубят на корню, но нынче такое нереально.

Ну и еще... В студенческие времена я был каким-то ... нестандартным, что ли. Я и занятия прогуливал, и пил немеряно, но и частенько бывал в Домском Соборе ( в советские времена там регулярно были концерты органной музыки, по более чем демократичным ценам). Сейчас, увы, все отдано ксендзам, и в мои редкие приезды в Ригу попасть на концерт практически нереально...

А это я к тому - кто слушал орган в Домском соборе, то никогда не воспримет органную музыку НИ В КАКОЙ ЗАПИСИ, и более того - НИ В КАКОМ ДРУГОМ КОНЦЕРТНОМ ЗАЛЕ. Ибо фуфло. Ничто не в состоянии передать вздыхающие перекаты басов в паузе, летающие по сводам собора. Ничто не в состоянии передать нервный скрип кресел и ... не 3D, не 5D, а живую музыку...

Не скажу, что я такой уж меломан, и не так уж много мест где слушал живую музыку, но именно орган - в соборе - это было то, что пробирало до мурашек по спине и до мыслей " а правильно ли я живу?" Никакой плеер ни с какой акустикой этого дать не сможет, думаю, никогда. Потому - не парьтесь... Сходите на живой концерт. ПолУчите великолепное ощущение свежевыстиранной души.

ANVAR8808 · 29.04.2011, 11:30

Очень интересные размышления,так вот собирал десятки унч
на лампах и транзисторах то же самое покупал всякое всего.
Вроде показалось нашел что то нормальное.
Пришел знакомый музыкант достал из футляра скрипку и
сыграл простую увертюру.Звучание простого живого звука в
квартире честно вам скажу убило.Какая большая разница.....
Правильно говорят,слушать надо в живую.

avt798579 · 29.04.2011, 11:55

К счастью слух имеет возможность адаптироваться, и после посещения концерта живой музыки, через некоторое время снова наслаждаешься звуком своей любимой аудиосистемы, которая для многих зачастую является отдушиной в наше нелегкое время, причем не столь важно плеер это, или усилитель с колонками размером со шкаф

главное радость от прослушивания.

st_1 · 29.04.2011, 11:56

Сообщение от ANVAR8808

Очень интересные размышления,так вот собирал десятки унч
на лампах и транзисторах то же самое покупал всякое всего.
Вроде показалось нашел что то нормальное.
Пришел знакомый музыкант достал из футляра скрипку и
сыграл простую увертюру.Звучание простого живого звука в
квартире честно вам скажу убило.Какая большая разница.....
Правильно говорят,слушать надо в живую.

Ключевая фраза "что то нормальное"...

Поверьте, действительно хороший звук, а не "что-то", доставляет удовольствия и впрыскивает адреналина не меньше чем живой... Мы часто слушаем музыку "на чём есть" потому, что нам просто хочется послушать что-то... и такое прослушивание у меня часто вызывает только раздражение, я ловлю себя на том, что постоянно переключаю треки...

VladimirIvan · 29.04.2011, 12:30

Как говаривал один работник консерватории восприятие музыки зависит даже от скорости ветра на марсе.