Что мы слышим ...

[Bumbarra]

Можно. Только завтра. Такая техника у меня не дома стоит, разумеется Она ж как моя квартира по цене то.

[Bumbarra]

Итак, как и обещал, сегодня провел тесты интерфейсов AES/EBU и S/P-DIF на реальной фонограмме. Опять же, в различных комбинациях.
Тестовая фонограмма - с CD-Audio, выпущенного одним из "аудиофильских" изданий - журналом "Салон-AV" под названием "I Feel Good". В принципе, сам диск звучит очень неплохо, поскольку записывали довольно грамотно.

О том, как тестировал.
Провел несколько различный тестов с разными вариантами подключений - от самого "правильного" до самого бюджетного.

Фонограмма извлечена с диска и сохранена в формате PCM 44,1 кГц/16 бит. Сделал еще один вариант - искусственно расширил до 24 бит (младшие биты - просто нули) и сохранил в формате 44,1 кГц/24 бит. Но разницы все равно никакой не дало с точки зрения передачи по интерфейсу.

Анализ записанных и исходных фонограмм - в мультитрекере слушал с исходной фазой, затем менял фазу у записанной фонограммы и смотрел на то, что оставалось. Это равносильно вычитанию.

В первом, навороченном варианте испытывал профессиональный интерфейс AES/EBU. Запись и воспроизведение - два Solid-State рекордера Tascam HS-8. Соединение рекордеров по интерфейсу AES/EBU, полностью синхронизированному студийным генератором ворд-клока Apogee Studio Clock, все рекордеры так же были полностью синхронизированы. Цифровые кабели - Apogee, довольно дорогие. (кстати, обычный микрофонный тоже с успехом подходит - попробовал и разницы не заметил. Может, только при большой длине появится разница. видимо, дело в полной синхронизации и фильтрации всего и вся).
Синхростарт рекордеров от внешнего управления.

В первом вложении - два кусочка исходной и записанной фонограммы. Ну даже и не интересно - абсолютная копия, с точностью до бита. Если вычесть записанную из исходной, получится полный ноль, а если суммировать - звучат полностью слитно (только у обоих нужно уменьшить уровень как минимум на 6 дБ и не забыть соблюдать полную синхронность от начала, с точностью до семпла).

На первом скрине - суммирование. Видно, что на мастер-выходе есть сигнал с суммарным уровнем, битметр показывает 32 бита на выходе (ну это просто потому. что внутри все в 32-х битах считается).
Второй скрин - вычитание. Фаза на второй дорожке изменена.
Сразу же на мастер выходе "замолкают" все индикаторы и битметр
показывает полный 0 - нет ни одного бита. На трехминутном отрезке
так и не появилось ни одного бита в результате вычитания.
А канальные индикаторы по-прежнему работают.
Ну а каких тут "сюрпризов" ожидать от студийного оборудования и правильного интерконнекта. Всё пучком и даже скучно.
....................

[Bumbarra]

Теперь посмотрим на интерфейс S/P-DIF и возьмем для теста весьма неплохой CD плеер Hi-End класса Arcam-CD17.
Поскольку у Tascam HS-8 нет интерфейса S/P-DIF, то для записи взял Tascam SS-R200 - та же штука, только попроще и без синхронизации с ворд-клоком. Синхростарта с плеером тоже нет, поэтому совмещал записанное в мультитрекере по семплам.
Нууу что и следовало ожидать - такое же полное совпадение, что и в первом случае. На всякий случай решил подключить кабелем по-дешевле - Cordial. Ничего не изменилось.
Вывод такой - сколько не перетыкай кабели - ничего не меняется.

Потом взял самый дешевый кетайцкий кабель - агааа, радуйтесь, аудиофилы - пошла потеря захвата и пропуски сигнала. Но в целом, качество осталось прежним.
Во вложении записанный файл с таким пропуском - длительность пропуска всего 5 мс. На скрине видно - выделенная часть. Нууу видимо не к лицу на таком аппарате кетайский кабель.

Аудиофилам на заметку - копия от оригинала не отличается ни на бит, независимо от того, в каком направлении воткнут цифровой кабель. Единственное замечание - не подключайте откровенным барахлом.

[Bumbarra]

Вот, с хай-энд разобрались, а вот как обсоят дела с бюджетными моделями? С бюджетными - похуже.

Взял DVD-плеер средней цены Panasonic DMP BDT-110 и подсоединил так же по S/P-DIF.Правда, по оптике - нет у него коаксиального выхода.
В целом, все отлично, потерь захвата сингала нет. Вычитание записанного файла дает шум в младшем разряде - уровень шума -90 дБ. Очевидно, либо плеер что-то не так делает, либо (это скорее всего) разработчики просто подмешали на выходе дизеринговый шум, чтобы расширить динамический диапазон или еще для какого понту.
Во вложении - файл разности, усиленный аж на 52 дБ!! просто чтобы расслышать этот шум.

Во вложении файл Panasonic - запись с этого плеера. Разницу в звуке - пусть аудиофилы выискивают, разрешаю.

Ну и "на закуску" - совсем уж бюджетный довольно старенький DVD-плеер LG DCK583.Ну такой, там DVD и кассеты VHS в одном корпусе.
То, что получилось в результате вычитания - во вложении. Выпадений сигнала существенно больше. Записанная фонограмма тоже во вложении. Насколько она отличается - судить вам.
При записи рекордер постоянно мигал сообщением "DIN UNLOCK! Emergency Internal Sync". Не спасли даже "правильные" шнуры. Попытался подать сигнал через студийный генератор клока - у него естьь синхронизация интерфейса, через себя его пропускает. Стало чуть лучше, но ненамного.

Выводы таковы.
В дорогой качественной аппаратуре качество сохраняется независимо от "понтовости" и направления стрелочек на кабеле и все 24 бита аудиоинформации передаются бит-в-бит без потерь. Разумеется, откровенную дешевку ставить нельзя.

Средний бюджетный диапазон - вполне нормальный. Зависит от хитрости и выдумки производителей и от класса продукта. В любом случае - хреновый аппарат супер-кабелем не спасешь.
Но и особо расстраиваться не стоит. Все равно, самое слабое звено в бюджетных комплектах - зачастую не CD или провода, а акустика, то бишь, колонки.

[VladimirIvan]

Bumbarra, Сочно оформить в виде статьи, и рассовать по аудиофильским форумам! Чтобы сменой кабелей не пытались улучшить какчество звука на транспотре ценой за 50 баксов.

[Falconist]

Срочно оформить в виде статьи!

Категорически поддерживаю!

[dosikus]

Сочно оформить в виде статьи, и рассовать по аудиофильским форумам! Чтобы сменой кабелей не пытались улучшить какчество звука на транспотре ценой за 50 баксов.

Однозначно
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!

[Flopix]

Джитер в spdif придуман не для того чтобы "унизить" цифровой звук, а для оправдания втюхиваания цифровых кабелей за несколько килобаксов.

[Bumbarra]

Спасибо, конечно Но аужиофилы - эт такой народ, которые выкрутятся и скажут, что рекордер Tascam - эт не аудиофильская штучка... Дааа.. Именно потому я и сложил с себя обязанности модератора на одном из музыкальных форумов и совсем ушел оттуда, ибо вместо ответов на вопросы "начинки" аппаратов, получал вот такую ерунду про направленность кабелей.
Сюда на этот форум пришел потому, что тут обсуждаются вопросы непосредственно самих микросхем и прочей цифровой светотени, спасибо, узнал много нового по внутренней логике.

[olc0267]

2 Bumbarra

Тестовый синусоидальный сигнал c частотой 1 кГц и уровнем -6 dBFS сгенерировал в аудиоредакторе и сохранил в формате 48 кГц/24 бит. Воспроизводил его со солид-стейт рекордера Tascam HS-8, записывал на другой точно такой же рекордер. Соединение рекордеров по XLR-кабелю Apogee AES/EBU. Оба рекордера тактировались общим генератором синхрослова Apogee.
Далее, просто сравнил записанный и эталонный сгенерированный сигнал.
Сначала визуально, затем в программе Steiberg Wavelab произвел анализ файлов - оба файла оказались полностью идентичны друг другу.

Судя по тому, что Вы занимались всей этой хренью, Вы вообще не поняли о чём я говорил. То, что цифровая информация не теряется при передаче через S/PDIF - в этом нет сомнений. Джиттер не настолько велик, чтобы происходили выпадения бит. Я об этом Falconist говорил. Проблема не в том, что данные при передаче теряются, а в том, что при последующем цифро-аналоговом преобразовании цифровые отсчёты будут воспроизводиться не через строго равные промежутки времени, соответствующие частоте дискретизации, а с погрешностью несколько наносекунд. Вы хотели конкретных цифр? ОК.
Берём Ваш пример - 24 бит, 48 кГц. Период сэмплирования - 1/480000=20.83мкс. Предположим, погрешность детектирования фронта импульса в интерфейсе составила 3 наносекунды. Это значит, что период выдачи цифровых отсчётов на ЦАП составит 20833.3+/-3 нс. Потому что приёмник S/PDIF выделяет тактовую для ЦАП из входного сигнала.
Считаем относительную ошибку. 20833/3=6944. В двоичном коде для отображения этого числа требуется 13 бит. Это значит, что РЕАЛЬНАЯ разрешающая способность Вашей системы будет не 24, и даже не 16 бит, а всего лишь 13. Достоверная информация в цифровом отсчёте будет содержаться только в старших 13 битах, остальное - цифровой мусор. Мусор - не потому что данные при передаче потерялись, а потому что воспроизведены они не в строго заданный момент, с погрешностью всего-то 3нс.
Переход от 16-битного квантования к 24-битному на слух, наверное, заметен. Иначе не было бы цифрового стандарта 196кГц/24бит. Как Вы думаете, будет ли заметен переход к 13-битному квантованию?
Вот Вы свои рекордеры тактировали общим генератором. А зачем?