Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 25.04.2012, 23:16  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Термокомпенсация в тензомосте

Сообщение от stas_vlad Посмотреть сообщение
К сожалению проект некоммерческий
Это как раз и есть самый что ни на есть коммерческий проект, как говорят экономисты - самые выгодные вложения в эпоху кризиса - в образование.
Реклама:
Scadauser вне форума  
Непрочитано 09.09.2012, 21:11  
Vasilij
Прописка
 
Регистрация: 28.08.2004
Сообщений: 178
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 20 сообщении(ях)
Vasilij на пути к лучшему
По умолчанию Re: Термокомпенсация в тензомосте

Встречал два типа термокомпенсации тензорезисторных мостов применяемых в датчиках веса.

1. Сигнал разбаланса тензомоста поступает на АЦП, на то же АЦП поступает сигнал с термодатчика (обычно п-р переход транзистора) и тоже получается АЦП температуры.Естественно сигналы о весе и сигнал о температуре поступают на АЦП через коммутатор. Далее эти АЦП температуры и АЦП веса поступают на м/контроллер где и осуществляется коррекция веса в зависимости от температуры. Поищите в Инете найдете формулы...

2. Последовательно с напряжением возбуждения тензомоста, включается терморезистор, величина которого зависит от сопротивления тензорезисторов составляющих тензомост. Ну вот и все. При увеличении или уменьшении напряжения возбуждения подаваемого на тензомост (зависит от величины сопротивления терморезистора), менется напряжение разбаланса получаемого с моста, а значит и вес, вычисляемый м/контроллером. Данный метод работает в диапазоне +10 - +40 цельсия, что достаточно для 90% нужд измерения веса.
Vasilij вне форума  
Сказали "Спасибо" Vasilij
stas_vlad (09.09.2012)
Непрочитано 09.09.2012, 21:45  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Термокомпенсация в тензомосте

Сообщение от Vasilij Посмотреть сообщение
сигнал с термодатчика (обычно п-р переход транзистора)
Мне в одной и той же модели весов попадались термодатчики на транзисторе и на терморезисторе. Обнаружил, когда поменял балку, сняв с других таких же весов, а весы не калибруются. Долго поролся, пока взбрело в голову термодатчик прозвонить. Сейчас вот не помню, чьего производства весы и их тип - слишком много я их тогда перелопатил.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 10.09.2012, 20:43  
Vasilij
Прописка
 
Регистрация: 28.08.2004
Сообщений: 178
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 20 сообщении(ях)
Vasilij на пути к лучшему
По умолчанию Re: Термокомпенсация в тензомосте

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Мне в одной и той же модели весов попадались термодатчики на транзисторе и на терморезисторе.
Хотел бы уточнить... Если в качестве термодатчика используется терморезистор, то этот резистор находится ПОД слоем герметика точно так же как и тензорезисторы моста. Дополнительных проводов от тензодатчика НЕТ.
При использовании р-п перехода транзистора, тензодатчик ВСЕГДА имеет дополнительный провода для ввода в систему обработки.

В последнее время отдельный термодатчик практически не используется. Вызвано тем, что пленки термодатчиков подешевели, да и дополнительная обработка сигнала на предмет "увязки" АЦП с температурой эффективен при большом динамическом диапазоне температур и особых условий взвешивания. В быту такое не встречается, разве, что в районах крайнего севера. Но и там, единожды откалибровав систему при низкой температуре, точность взвешивания остается высокой.

Что касается моделей весов, то внешний термодатчик стоял на весах производства Масса-К, в моделях ВЭ-х, ВЕ-х, ВТх. Теперь же, когда Китай завалил рынок дешевыми тензодатчиками, они ставят обыкновенные датчики веса из Китая с внутренней термокомпесацией.
Vasilij вне форума  
Непрочитано 10.09.2012, 23:39  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Термокомпенсация в тензомосте

Сообщение от Vasilij Посмотреть сообщение
Дополнительных проводов от тензодатчика НЕТ.
Ничего подобного! Как раз в тех балках, о которых я говорил, были отдельные выводы терморезистора, и входной коммутатор АЦП поочерёдно коммутировал тензодатчик, нулевой потенциал, делитель с терморезистором или P-N переходом и опорное напряжение. Отличались сами весы только прошивкой и типом термодатчика. Терморезистор сделан на той же плёнке, что и тензодатчик, а транзистор, переход которого использовался как термодатчик, был прижат в отверстии балки переходной планкой, куда паялись выводы, через термопасту. Внешне они практически не отличались, поэтому я и не сразу понял, в чём дело.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 11.09.2012, 21:00  
Vasilij
Прописка
 
Регистрация: 28.08.2004
Сообщений: 178
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 20 сообщении(ях)
Vasilij на пути к лучшему
По умолчанию Re: Термокомпенсация в тензомосте

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Ничего подобного! Как раз в тех балках, о которых я говорил, были отдельные выводы терморезистора,...
Ничего подобное чему?
По моему СЛИШКОМ смелое заявление. Поясню.

Тензорезисторный мост может подключаться к системе обработки по 4-х проводной или 6-и проводной схеме. 6-и проводная схема нужна для компенсации вносимых помех от длинных проводов (СРАЗУ оговорюсь, что сейчас даю ГРУБОЕ пояснение) соединяющих тензомост и АЦП. Именно в ЭТОМ случае:

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Терморезистор сделан на той же плёнке, что и тензодатчик
С той лишь разницей что это не термо резистор, а компенсационный, образующий отдельную пару линий плюс-минус sense вдобавок к стандартному набору плюс- минус input и плюс-минус output
Более подробно ищите в сети ну хотя бы здесь: www.autexspb.da.ru АВТЭК Санкт-Петербург. Там есть целый набор переводов Горшкова Б.Л. по тензометрии. Элементарные вещи там хорошо описаны.
Что касается темы данного поста, то "дешево" решить проблему температурной стабильности на тензорезисторах вряд ли получиться. Проще применить вибрационный тензодатчик. У него НЕТ зависимости от температуры (в разумных, конечно пределах). Есть другие недостатки, но они успешно решаются.
Прошу простить за некую неконкретность, т.к. вопрос обширен.
Vasilij вне форума  
Непрочитано 11.09.2012, 22:41  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Термокомпенсация в тензомосте

Сообщение от Vasilij Посмотреть сообщение
Ничего подобное чему?
Ничего подобного вашему заявлению. И никакой смелости я тут не вижу. Смелые заявления - это когда категорично утверждается, что бывает только так, как я говрю, и никак иначе. Для таких утверждений надо, видимо, просмотреть схемы всех существующих в природе весов?
Scadauser вне форума  
Непрочитано 12.09.2012, 11:31  
Vasilij
Прописка
 
Регистрация: 28.08.2004
Сообщений: 178
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 20 сообщении(ях)
Vasilij на пути к лучшему
По умолчанию Re: Термокомпенсация в тензомосте

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Ничего подобного вашему заявлению. И никакой смелости я тут не вижу.
Знаете, я привел, в своих замечаниях, как минимум 3 заявления. Конкретизируйте их, ну хотя бы в

рамках приличного тона. Вы их не заметили? ВОТ ЭТО я и называю "смелостью". Это когда не в

теме, а смело пишется, что "ничего подобного".


Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Для таких утверждений надо, видимо, просмотреть схемы всех существующих в природе весов?
Ну насчет ВСЕХ СУЩЕСТВУЮЩИХ в природе, не ОСМЕЛЮСЬ заявить, но с тензометрическими

системами имею дело каждый день и уже не один год.
Вежливее надо быть, а не набирать сообщения ВОТ в ТАКОЙ форме, конкретнее и

професиональнее, тогда 2045 сообщений будут ЧЕГО то стоить, а так...
Vasilij вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Vasilij за это сообщение:
Alex9797 (12.09.2012), vladsko (12.09.2012)
Непрочитано 12.09.2012, 15:47  
vladsko
Временная регистрация
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 69
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 24 сообщении(ях)
vladsko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Термокомпенсация в тензомосте

Сообщение от Vasilij Посмотреть сообщение
Вежливее надо быть, а не набирать сообщения ВОТ в ТАКОЙ форме, конкретнее и професcиональнее, тогда 2045 сообщений будут ЧЕГО то стоить, а так...
+100! Поддерживаю.

Последний раз редактировалось vladsko; 12.09.2012 в 15:53.
vladsko вне форума  
Непрочитано 12.09.2012, 20:44  
Vasilij
Прописка
 
Регистрация: 28.08.2004
Сообщений: 178
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 20 сообщении(ях)
Vasilij на пути к лучшему
По умолчанию Re: Термокомпенсация в тензомосте

Сообщение от stas_vlad Посмотреть сообщение
Устранима ли проблема если улучшить термоконтакт пластины с пассивными резисторами и трубки? Тензорезисторы проволочные 200 Ом. И как вообще это делается в промышленных образцах?
Я вот здесь натолкнулся на интересный ресурс: http://www.zetms.ru/support/articles.../tenzovesi.php
мне кажется это именно то, что "доктор прописал"
Удачи!
Vasilij вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot