Что мы слышим ...

[tempora]

Для слушателей низких частот рекомендую ознакомится с физиологией слуха.

Снимите аудиограмму своего слуха. Узнаете много интересного. И про 10Гц тоже.

А что, в физиологии слуха что-то сильно изменилось за последние ...дцать лет? Появился режекторный фильтр на 10 герц?
Лет сто уже не был в НИИРПА, врядли там ещё остался кто, потому за аудиограммой туда не пойду, однако, записал 10Гц в wav-файл, а из него на CD, поставил CD в проигрыватель - всё нормально, слышны десять герц. Правда, тише двадцати герц где-то на 8-10 Дб, если по аттенюатору судить, но слышны же.
Может, не надо абсолютизировать расхожие штампы насчет "20-20"?

[VladimirIvan]

Вы слышите не 10Гц. Проверять слух только генератором и калиброванными найшниками. Без всяких сиди и вав.

[tempora]

Вы слышите не 10Гц.

Вы, наверное, хотели сказать "не только 10Гц"? Ну-да, CD-формат, конечно, не аудиофильский, не 24/192, но если на нём записаны 10Гц, то, сколько бы ни шумела цифра, эти 10Гц же там присутствуют? А интенсивность гармоник от "ступеньки" должна значительно уступать основной гармонике, разве не так?

Проверять слух только генератором и калиброванными найшниками. Без всяких сиди и вав.

Я же кривые равной громкости/порогов, кривые разрешающей способности рисовать не собираюсь - мне просто обнаружить, слышу/не слышу...

[VladimirIvan]

Сходите в поликлинику, заплатите 500р снимите аудиограмму и все вопросы отпадут.

[tempora]

Ну, если так аргументировать, то можно и сэкономить 500 рэ.
Спасибо, больше вопросов не имею.

[avt798579]

всё нормально, слышны десять герц.

на 10гц искажения синусоиды вносимые динамическими головками будут весьма значительны, их Вы и слышите, то же самое относится к большинству наушников. Если есть измерительный микрофон, подключите его к осциллографу, и сами во всем убедитесь. зы невольно возникает вопрос : зачем в квартире 10гц? - чертей глушить, или проверять дом на сейсмостойкость?

[tempora]

на 10гц искажения синусоиды вносимые динамическими головками будут весьма значительны, их Вы и слышите,

Измерительный микрофон теперь от меня слишком далеко, однако, если я плавно снижаю частоту от, скажем, ста герц, то, будь Вы правы, я же должен заметить, что в какой-то момент (вероятно, в районе 20Гц, да?) вместо снижения тона произойдет повышение, так как, вместо основного тона, ухо станет слышать только обертона, так? Однако, я этого не наблюдаю - как это понимать?

зачем в квартире 10гц?

Как самостоятельный тон, наверное, незачем, а как штрих в музыкальной картине - может и полезен? Я не пошёл по этой стезе, поэтому не могу сейчас с легкостью указывать источники и цитировать их, однако, помню, что была статья (то ли в Радио, то ли в НиЖ), в которой сообщалось, что японцы обнаружили, что, хотя сами частоты выше 20К и не слышны большинству людей, однако, обладатели хорошего слуха уверенно отличают фонограммы одних и тех же музыкальных программ со срезом на двадцати К от фонограмм со срезом на пятидесяти. То есть, согласно их исследованию, эти обертона всё-таки воспринимаются ухом - стоит их срезать, и эксперты это слышат. Не могу сильно на эти сведения опираться, так как это не моя область, но может Вам что-то похожее приходилось встречать?

[nbn44]

вместо снижения тона произойдет повышение, так как, вместо основного тона, ухо станет слышать только обертона, так? Однако, я этого не наблюдаю - как это понимать?

Нет, если сразу воспроизводить прямоугольник, то никакого "повышения" не будет, хотя и пропадет 1, потом 2 и т.д. гармоники - мозг легко восстанавливает основную частоту по сумме верхних гармоник (в ухе они есть всегда, начиная с довольно низких уровней ЗД) В АС излучение ниже частоты резонанса быстро падает 12-24дБ/окт с такой же скоростью растет смещение диффузора и THD т.н. 10Гц там практически нет!
Вот интенсивность искажений в органах слуха (по каждой гармонике) уровня от ЗД

[tempora]

если сразу воспроизводить прямоугольник...

Я записывал/воспроизводил синус.

В АС излучение ниже частоты резонанса быстро падает 12-24дБ/окт...

Если Philips считает полосой пропускания тот диапазон, в котором АЧХ падает не более, чем на 3дБ, то это "быстро падает" начинается ниже 5 герц в моем случае, то есть, десять - вполне укладываются.

[avt798579]

вместо снижения тона произойдет повышение, так как, вместо основного тона, ухо станет слышать только обертона, так? Однако, я этого не наблюдаю - как это понимать?

в данном случае этого не произойдет т.к сигнал все же остается синусоидальным с нелинейностью примерно 8-10% Наш слуховой анализатор значительно более чувствителен к импульсным сигналам чем к синусу. Так к примеру можно взять ленточный вч излучатель (реакция на импульс у них примерно в 10раз лучше, чем у динамических головок), подать синус 23-25кгц, которые большинство людей не слышит, затем изменить форму сигнала на прямоугольную. В результате будут хорошо слышны звуки ввиде хрипа и шорохов.

что японцы обнаружили, что, хотя сами частоты выше 20К и не слышны большинству людей, однако, обладатели хорошего слуха уверенно отличают фонограммы одних и тех же музыкальных программ со срезом на двадцати К от фонограмм со срезом на пятидесяти. То есть, согласно их исследованию, эти обертона всё-таки воспринимаются ухом - стоит их срезать, и эксперты это слышат.

я об этом уже писал в этой теме (не помню на какой странице). Многие инструменты имеют жесткую атаку звука, а форма сигнала их далека от синуса. К примеру взять скрипку, виолончель или саксофон - при ограничении полосы пропускания тракта, произойдет завал фронтов сигнала, что соответственно ухудшит атаку - звук инструмента станет ватным, и потеряет свою красоту.