Хочется странного :) Печатный трансформатор

[lkg0]

Может кто сталкивался - подскажите пожалуйста.
(под)Задача - создавался "активный" балансир для последовательно соединённых аккумуляторов.

В самый последний момент, заказчик, захотел добавить функцию контроля "наличия балансировки" (течет или не течет ток, и в каком направлении на "балансировочном проводе") ...
Схема достаточно тонкая, выверенная, - "лепить" что-то в разрыв ключей не очень хочется ...
Проскочила идея "влепить" трансформатор в силовую цепь коммутации и пару светодиодов ...

Задача простая 1-2 витка первички и сколько-то вторички ...
По первичке - от 7 до 15 вольт с токами от 10А до 0,1А - DC - пульсация c частотой около 10 КГц (всё что ниже 0,1А - нас не интересует).

Всё-бы хорошо, НО - строгие параметры по толщине устройства - не более 6 мм. (включая плату). Плата односторонняя, вторую сторону можно использовать под "печатный транс" ... Размеры до 1100х850 мм.

Схема видится след образом:

На плате видится примерно так:


Токи и напряжение на вторичке - практически не критичны. Просто что-бы было достаточно зажечь светодиод.

К-во витком первички - должно стремится к минимуму - что-бы не вносить паразитную индуктивность/емкость в схему ... при этом на первичке должно быть какое-то падение напряжения - для измерения тока проходящего через первичку (типа шунта) ... НО - ТОКИ! до 10А.

Решением в !ЛОБ! - не получилось - малогабаритные ферритовые кольца - просто не подошли по размерам (вместе с намоткой - блин эти токи по первичке )

Вопрос!?
Кто-то с чем-то подобным сталкивался?
Как рассчитать и вообще - реально?
И реально-ли сделать !БЕЗ! магнитопровода (ну хотя-бы без Ш-образного - всё ведь переделывать придется ) ....

ХЕЛП МИ !!!!...

[andries5]

Есть двунаправленные датчики тока, с использованием датчика Холла. Например Allegro ACS75x family. Или Current Transducer HLSR-SM series. Тогда можно без трансформатора.

[niXto]

Во-первых, на вторичной обмотке любого трансформатора переменный ток, поэтому будут светиться оба

Во-вторых, на белом свете полно плоских ферритовых сердечников толщиной от 2 мм. Хотя бы серия CDR от Сумиды

Ну и ACS713 конечно же

[lkg0]

ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!
На свете много чего есть, но не всё доступно в "глухомани"

Отдельное спасибо за пинок в сторону готовых IC, особенно ACS713 - похоже это именно то что нужно!

[lkg0]

PS: Блин! ЦЕНА - ACS713!!! "Кусючая" придётся бюджет пересматривать
С трансом - было-бы дешевле

PPS: Кстати, на симуляции - "оба светодиода" не светились ...

[niXto]

С5 убери
Там же переменка, а он ее закорачивает

ACS713 - самый дешевый бесконтактный датчик тока на частоты до 100 кГц
Остальные ещё дороже

[ForcePoint]

Чуток в сторону. Если есть утверждённое Т.З. и прибор ему соответствует - то заказчику следует указать на это. Если его охота не снизится - пересмотр Т.З. С Вашими граничными условиями - за меньшие расходы, с его (6мм) - оплачивает Холлы.
Трансформаторы, думаю, только головняк дадут и никакого проку. Тем более - без сердечников.
P.S. Гугль даст что подходящее? ИМХО, есть MOSFET'ы с дополнительным выходом, пропорциональным току в канале (сам не смотрел, что нашлось):
http://www.google.ru/search?q=Curren...J5yoXiBIGRgNAO

[lkg0]

По поводу с5 - это конечно прошляпил ... - рисовалось на скорую руку ...
Учитывая полное отсутствие в гугле инфы (точнее наверное кривость моих запросов) по поводу расчёта печатных трансов и, насколько я понял, их распространённости ... - эксперименты откладываются ...

По поводу пересмотра ТЗ - завтра буду говорить с заказчиком ... естественно что-то будет меняться в бюджете, но вот насколько
По поводу "дороговизны" я просто прикинул ещё "обвязку" для заданной точности в 0,1А (в идеале 0,02А) при ~100mV/1A это нужно сделать отсечку на дельту 10mV - что тянет дополнительно 1-2 операционника с некислой обвязкой ...
начать с того - откуда брать стабилизированное напряжение для питания "ацс" и операционников? и при этом не кушать лишние амперы которые с таким трудом выжимаются для выравнивания потенциалов из самих АКБ (балансировка и при заряде и при разряде (нагрузке), и в холостом ходу)
Для остальной схемы - оно было не нужно и даже вредно.
По мои сумбурным подсчётам вся эта "индикация" выльется примерно в + 10-15% от себестоимости единицы блока.

Может удастся отговорить ... -
Хотя, последнее время замечаю, что всё больше и больше заказчиков не "ведётся" на простые решения - им подавай чуть ли не микроконтроллер на зарядное с цветным дисплеем - лампочки "вкл" уже не достаточно

[Scadauser]

Есть такие трансформаторы - на ферритовых трубках, вроде этого:
http://cqmrk.su/articles/54.html