Какой лучший симулятор для релейных схем?

[Scadauser]

не все равно ли будет что менять,частотник или насос ?

У нас довольно много ещё на должностях энергетиков, ответственных за котельные, за электрохозяйство людей старой закалки, у которых в крови недоверие ко всем этим новомодным штучкам - частотникам, контроллерам и т.п. С насосом они знают, что делать, или им это по крайней мере это кажется, а вот неполадки в этих устройствах их пугают. И они хотят оставить для себя лазейку - порулить самостоятельно. Проще, когда у заказчика совсем нет никакого персонала, а ответственный - молодой парень, обычно вообще ничего не смыслящий в этом деле. Тогда критерий один - соблюдение требований и надёжность, ну, не считая стоимости и пр. нетехнической ерунды. Тогда делаешь просто полное резервирование критических узлов, например сетевых насосов, и остальные узлы оставляешь на аварийщиков. Т.е. если что-либо не грозит разморозкой системы или длительным перерывом в работе и не ведёт к полному останову котельной, можно или частично резервировать слабые звенья, или совсем не делать резерва. В конце концов, не ставят же везде по два клапана, по два крана и т.д., хотя на газ ставится двойной клапан с блоком проверки герметичности. Но это влечёт за собой необходимость иметь на складе неснижаемый остаток запчастей, чтобы в случае аварии аварийная бригада не затыкала прорывы голой задницей.
Так вот, кто платит деньги - тот и заказывает музыку. Скажет поставить золотые задвижки - будем искать и ставить.

[eleg77]

а энергетик у вас 100% прав знаем мы эти LG-LSчастотники качество неважное
а релейку если хотите отловить косяки то на столе на столе
а если хотите добавить себе головной боли то в компэмуляторе ну не то быстродействие у компа
по себе знаю на реле станок летает ставиш контроллер и опа цикл на пару сек увеличиваеться(цикл секунд20)

[Scadauser]

энергетик у вас 100% прав

Не у нас - у заказчика.
Частотники эти да, не подарок. Когда не жмёт бюджет, обычно используем Emotron, да и Грантор их в своих насосных шкафах использует. Первые, которые ставили, уже лет по 8 отпахали. Однако, и на старуху бывает проруха - только в октябре софт-стартер Emotron накрылся при первом включении. Разобрал прямо на объекте, прозвонил - мостик сетевой в планарном исполнении пробит, и термистор вследствие этого выгорел. Так что... бабушка надвое сказала. Лотерея.

[kosmos440o]

По мне, для сложной логики нет ничего лучше, чем карты Карно, мозгов и отладки шкафа до и после подключения к обвязке. И хороший CAD в помощь. Для отладки алгоритмов пользуюсь ТАС Menta (FBD) - быстро, удобно, хороший симулятор внутри, причём использую даже для микроконтроллеров, потом просто перевожу на С. Как, кстати, Вам Eplan? Я пользуюсь E3.series, очень доволен. Хотел Eplan освоить, но как-то со временем не очень.

Вроде бы LD в Кодесисе может релейку симулировать, но тоже пока никак не доберусь - у нас для Кодесиса другие программеры есть пока

[Scadauser]

Как, кстати, Вам Eplan?

Сложно сказать. С одной стороны, после полного освоения позволяет делать всё, что угодно. Но для меня лично в освоении сложен. Второй год в нём сижу, а дна не видно. Т.е. разрабатывать принципиальные схемы, функциональные и даже планы размещения оборудования вроде несложно, и всё под это заточено. Сложности возникают при желании использовать его функциональность на полную, т.е. автоматическую генерацию отчётов, например. Там уйма всяческих настроек, редактор форм и рамок, настройки можно делать для проекта в целом, для пользователя, для страницы и т.д. Короче, легко утонуть.
Очень бы помогло знание XML, в котором я, естественно, ни бум-бум. Перевод интерфейса с немецкого выполнен так, что трудно понять, о чём речь. Но это свойство большинства переводов с немецкого, какие мне попадаются, видимо, у немцев мозги по другому устроены.
Справка тоже приносит мало пользы, там язык совсем мутный. Вот например:
"Функция может быть размещена на схеме соединений и представлена в виде символа. Размещенную функцию мы обозначаем как Условное обозначение. Таким образом условное обозначение соединяет логику с графикой. Символ содержит только графику, в то время как из функции попадает логическая информация (точнее: из определения функций).

Это означает, что Вы всегда размещаете на схеме соединений функции, а не функциональные элементы!

Функции различаются на главные и вспомогательные. При этом главная функция представляет устройство. Только главной функции может быть присвоено изделие, при помощи изделия на главной функции сохраняется определение устройства."
Всё понятно?
Короче, если необходимо создать полноценный проект, полностью соответствующий выбранному стандарту (ГОСТ, например), не прибегая к стороннему ПО - это сделать можно, и ради этого стоит потратить время и силы на освоение. Но их уйдёт немало.
Альтернативы у меня, собственно, нет - деньги за него уплачены. И начальник собирается докупать модули для автоматизации проектирования кабельной разводки, так что скоро опять предстоит голову мучить.

[SlovachevskyDV]

Сразу извиняюсь за дурацкую идею, но может... Короче если мне бы нужно было симулировать релюхи я бы взял протеус. Как минимум одна рабочая модель там есть (пробовал) а остальные навороты (типа реле времени) симулировать любым контроллером: мне больше всего сейчас по душе атмеги.
Да и еще не советую протеус русифицировать. говорят он после этого глючно моделирует аналоговые схемы. (Цифровые вроде хавает без пробем)

[kosmos440o]

у немцев мозги по другому устроены

Эт точно. Иногда лучше на английском почитать, чем на русско-немецком.