Прадедушка Z80 и можно ли его перебороть?

[avp94]

А теперь представьте, что это где-нибудь в Аргентине или Чили...

Представил, это будет золотое неисчерпаемое дно. Наверное и внукам хватит .
Прадедушка был хорош, можно сказать (праздника ради) прекрасен, но его время ушло.
Ради интереса можете сравнить стоимость корпуса стандартной логики и дешевого мк.
Предполагаю, что на сегодня мало найдется спецов способных отремонтировать плату с "логикой", да и ремонтом, если изделие серийное, во многих случаях заниматься экономически не целесообразно.
А там где много логики и нужна скорость (не самая безумная ), это ПЛИС - но дешевизной там не пахнет.

[niXto]

Всё, конечно, будет просто замечательно, но до первой поломки. А теперь представьте, что делать обслуживающему персоналу, как найти неисправность, как перепаивать? К ножкам доступа нет, перепайка стандартными способами невозможна.

"Первая поломка" у набора из пол-десятка 30...40-ногих микросхем произойдет гораздо скорее, чем у одного контроллера с 30...40 ножек... Хотя бы по теории вероятностей, чем сложней плата и больше соединений, тем она ненадежней. Больше шансов, что таракан решит умереть именно на ней

Корпуса, кроме БГА, у современных контроллеров есть любые, вплоть до ДИП. Так что это не аргумент

Ну а ремонт, в силу гораздо меньшего количества дорожек, заметно проще. Если видимых повреждений нет, температура и напряжения элементов в норме, а перепрошивка не помогает - замена платы. На современных заводах нет места и времени для ниокра и радиолюбительства

А там где много логики и нужна скорость (не самая безумная ), это ПЛИС - но дешевизной там не пахнет.

Отчего же? МАКС-2 стоит 3...5 долл, и там все внутри, включая память

[Filia]

Что значит рассыпуха? Я же уже писал - идеал - 1 чип (микросхема).
Если уже два чипа, то это уже и есть рассыпуха. Какая тогда разница???
Можно, конечно и ко всей плате относится как одному чипу. Можно и сотню плат поставить в ЗИП, можно и сервисный центр открыть. Но ради чего???
Места - вагон, электроэнергии - можно всю установку превратить в лужу кипящего металла. Быстродействия даже Z80 многовато (был бы процессор попроще, то с удовольствием поставил бы его). Поставлять кучу плат в ЗИП? Что бы они сами наделали столько же установок практически бесплатно? Открывать сервисный центр там ради 5 - 10 установок? Не жирно ли? Говорите современные масочные ПЗУ ненадёжны? Да они надёжнее, чем современное ОЗУ или любой современный процессор!!!
Из всего, того, что Вы называете рассыпухой - только 4 - 5 корпусов логики. Но зато - 6 плат (24-х канальных) с мощными выходными усилителями тока (24 Вольта на 5А), 8 плат (24 канала приёмников сигнала) с компараторами и шинными формирователями. 4 контроллера прецизионного управления двигателями 500 Вт с обратной связью. Блок сопряжения контроллеров двигателей с процессором. Контроллеры температуры, влажности и давления в расчёт не беру - они автономны.
Что по массе, что по объёму плата процессора занимает минимум места - меньше, даже, чем блок дисплея. Ради чего всё усложнять? Что бы дороже стало?

[KGN]

Поставлять кучу плат в ЗИП? Что бы они сами наделали столько же установок практически бесплатно?

Если Вы занимаетесь производством, то должны понимать, что есть такие вещи, как технологии и целесообразность. Вы же поставляете свои установки потребителю, правда? У этого потребителя что - есть технологии, оборудование и квалифицированный персонал по клонированию Ваших установок из ЗИПа? В любом промышленном устройстве кроме плат "с мозгами" имеется куча всего разного. Механика там всякая и прочее. Вы всерьез считаете, что потребителю, которому надо, по Вашим же словам, 5-10 установок, будет выгодно долбаться с клонированием из ЗИПа? С его-то всего лишь осциллографом и тестером? Если для него, потребителя, даже BGA корпус по Вашим же словам перепаять - непосильная задача? Что ему это обойдется дешевле, чем покупка готового оборудования, прошедшего диагностику на стендах, с сервисным обслуживанием и прочим? Ну разве не смешно?

Говорите современные масочные ПЗУ ненадёжны? Да они надёжнее, чем современное ОЗУ или любой современный процессор!!!

Ого! Вы даже масочные ПЗУ ставите? При мелкосерийном производстве? Или все-таки однократно программируемые?

Ради чего всё усложнять? Что бы дороже стало?

Так речь ведь у нас с Вами не о переделке готового идет. Что готовое и отлично работающее, пусть там хоть МП42 стоят, переделывать не стоит, с этим вроде давно тут все согласились. Мы с Вами говорим о разработке нового. С нуля. На современной базе. И такая разработка на старой базе, ну как ни крути, таки затратнее что в проектировании, что при производстве, что при всем прочем.
Так что усложняете Вы. А мы как раз упрощаем

[niXto]

Говорите современные масочные ПЗУ ненадёжны? Да они надёжнее, чем современное ОЗУ или любой современный процессор!!!

У ЭСППЗУ ресурс при комнатном освещении 3 года, в темноте с заклеенным окошком - 20 лет, у современных контроллеров - 100 лет при комнатной температуре и 20 лет при +85. Про отказ встроенного в контроллер ОЗУ, равно как контроллера прерываний, таймеров, АЦП и пр. - вообще ни разу не слыхал. В отличие от бороды на рассыпухе, где действительно возможны самые непредсказуемые ситуации, типа окислился контакт одной из адресных ножек памяти, но система продолжает работать - по случайному стечению обстоятельств это не вызывает критического краха программы. Только она работает немножко неправильно, и, например, атомная электростанция выполнила годовай план всего за 35 миллисекунд...

[Filia]

Что касается масочного ПЗУ, то оно используется практически во всех процессорах, однокристальных ЭВМ, PIC-контроллерах и т.д. без исключения. На основе этого ПЗУ работает БМУ (Блок Микропрограммного Управления) во всех без исключения процессорах. Часто Вы сталкивались с тем, что БМУ у какого либо процессора выходило из строя? И что чаще всего выходит из строя в процессорах???
Одно дело - обслуживающий персонал, другое дело - владельцы и руководители предприятия. Сам обслуживающий персонал, и ежу понятно, ничего никогда делать из ЗИПа не будет - они будут даже сильно против, другое дело - владельцы и руководители. Фирм и всяких мини заводиков там достаточно, которые из блоков готового ЗИПа запросто могут "сварганить" клон установки. Тем более, что блоки все подогнаны, отлажены на стенде и даже опломбированы.
Не могу понять - что значит - современная элементная база или не современная, что значит - проще и быстрее?
Если имеется в виду программное обеспечение для разработки и отладки, то оно вообще никак не связано ни с какими процессорами - ни со "старыми", ни с "новейшими". Работать будет на практически на любом, начиная с I8080. Для привязки к конкретному процессору есть кросс система. После компиляции в коды целевого процессора в отладке практически нет необходимости. Какая разница какой процессорный комплект то использовать???
Если есть набор прекрасно отлаженных технологий и они все без исключения прекрасно подходят для поставленной задачи? Какая разница тогда - "новая" технология, "новейшая", или "старая"? Если есть все компоненты в наличии от любой технологии, а цена как раз зависит от новизны технологии, то какую тогда лучше выбрать?
Что касается окисления контактов, то Вы думаете, что контакты под BGA корпусами не окисляются, если туда что либо затечёт? И что может произойти с контактами при изгибе всей платы? А саму плату можно сделать двухслойной под BGA корпус? Многослойная плата с промежуточными слоями питания будет дешевле двухслойной?

[jump]

бойцы вспоминали минувшие дни
и темы... в которых пи*дели они
уж трупик остыл, прогорели дрова,
но не умолкла в народе молва,
пи*деж не умолк, пи*деж же все рос
и вскоре собой утопил он вопрос
уже и аффтары забыли в чем суть
и только пургу откровенно несут

ТС закрыл тему, о чем вы устроили попи*делки?