Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
12.05.2013, 22:48
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
3ф АД в однофазной сети
Сегодня ездил за конденсаторами для асинхронника вот из этой соседней темы.
Как оказалось, весьма распространенное правило "70 мкФ на 1 кВт" не есть правда.
Но, по порядку...
Подойдя к товарищу, у которого имелись вот такие примерно конденсаторы в ассортименте, между нами произошел примерно такой диалог:
- конденсаторы рабочие для АД есть, чтобы набрать микрофарад 300?
- а зачем столько? мощность какая?
- 4 кВт.
- на такую мощность ставь около 120 мкФ и будет все ОК.
- но он треугольником включен.
- все-равно, так много не нужно.
- но я поискал, и везде информация, что надо 70 мкФ на кВт.
- ты двигатель сжечь хочешь? слушай, что я говорю - я не один двигатель запустил за свою жизнь. да и лишние траты к чему? конденсаторы не дешевые, чтобы покупать и потом больше половины откидывать.
...
Звоню брательнику, бывшему электрику, а ныне холодильщику:
- ты подключал 3ф асинхронник в 220 с измерением и выравниванием токов обмоток подгонкой кондера? какая реально емкость получается помнишь?
- да, делал.
- с подгонкой?
- да.
- и сколько примерно на киловатт?
- где-то 70 мкФ.
- а мне тут мужик на рынке говорит что 30.
- так это пусковой 70мкФ/кВт!
- ну на фиг! везде пишут рабочий такой емкости! а пусковой в 2-3 раза большей.
- засунь себе в ж... то что пишут, понял? я тебе говорю: 30 на кВт!
- понятно...
|
|
|
|
12.05.2013, 22:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: 3ф АД в однофазной сети
Так ведь ёмкость в большей степени определяется нагрузкой на двигатель, а не мощностью... Попробуйте запустить двигатель с конденсатором и, измеряя напряжения на обмотках, изменять нагрузку. На наждак - одно, а на компрессор - совсем другое. При пуске на накачанный рессивер он с недостаточной ёмкостью может не тронуться с места и сгореть, а при работе вхолостую - пробить обмотку. Все эти подсчёты более-менее пригодны для стабильной нагрузки - насос, вентилятор. Для переменной - даже не знаю способа и рыбку съесть, и мотор не угробить, и мощность выжать.
|
|
|
|
12.05.2013, 23:02
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: 3ф АД в однофазной сети
Приехал я домой, привез конденсатор 100 мкФ. (50 грв цена)
У меня еще есть такого же типа 80 и 30 мкФ.
Начал пробовать.
Напомню, что двигатель при подключении к 3ф звездой потреблял ток около 6,7А на х.х. (напряжение несколько повышено у нас в сети, до подстанции 10 метров)
Результаты на картинке.
Напряжение, токи, емкость в вольтах, амперах, микрофарадах.
В режиме холостого хода.
Стрелочки возле токов показывают характер изменения при росте нагрузки на валу.
Сильно тормозить правда, нечем было.
Так как у 4-х киловаттника порядка 15А на соединении треугольником, то налицо некоторая перегрузка по одному из выводов треугольника.
Двигатель греется почти так, как должен греться под нагрузкой.
С 30 мкФ двигатель вообще не стартует.
Последний раз редактировалось Ан-162; 13.05.2013 в 13:23.
|
|
|
|
12.05.2013, 23:03
|
|
Гуру портала
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 10,015
Сказал спасибо: 936
Сказали Спасибо 2,269 раз(а) в 1,563 сообщении(ях)
|
Re: 3ф АД в однофазной сети
Китайский частотник обойдется дешевле геморроя с конденсаторами . Особенно плавный пуск...
__________________
Осторожно , злой кот
|
|
|
|
12.05.2013, 23:04
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: 3ф АД в однофазной сети
Сообщение от Scadauser
|
Так ведь ёмкость в большей степени определяется нагрузкой на двигатель, а не мощностью...
|
Да, я в курсе.
И все-таки, ток повышенный, и даже при явном "недоборе" емкости он почти не падает, только приближается к номинальному.
Двигатель будет стоять на пилораме.
|
|
|
|
12.05.2013, 23:07
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: 3ф АД в однофазной сети
Сообщение от dosikus
|
частотник обойдется дешевле
|
Нет, чуйвствую - не пойдет на это заказчик.
Но вот двигло попалось, похоже, из худших для работы от 220.
Вот, здесь про это:
Цитата:
|
Не все трехфазныеэлектродвигатели, однако, хорошо работают при подключении к однофазной сети. Среди таких электродвигателей можно выделить, например, с двойной клеткой короткозамкнутого ротора серии МА. В связи с этим при выборе трехфазных электродвигателей для работы в однофазной сети следует отдать предпочтение двигателям серий А, АО, АО2, АПН, УАД и др.
|
(и на установку чуть мощнее трехфазника для генерирования нормальных трех фаз для этого - тоже не пойдет)
Последний раз редактировалось Ан-162; 12.05.2013 в 23:12.
|
|
|
|
12.05.2013, 23:11
|
|
Гуру портала
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 10,015
Сказал спасибо: 936
Сказали Спасибо 2,269 раз(а) в 1,563 сообщении(ях)
|
Re: 3ф АД в однофазной сети
Сообщение от Ан-162
|
Нет, чуйвствую - не пойдет на это заказчик.
|
А вариант намного реальней чем вы думаете . 4 КВатт да на кондерах.... Заказчик вменяемый ?
__________________
Осторожно , злой кот
|
|
|
|
12.05.2013, 23:20
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: 3ф АД в однофазной сети
Сообщение от Ан-162
|
похоже, из худших для работы от 220.
|
На это косвенно указывает еще и следующее:
При включении его как обычный конденсаторный двигатель, без использования третьей обмотки - он упорно отказался запускаться при любой емкости фазосдвигающего конденсатора.
Мычит и медленно вращается. Кстати, точно так же себя ведет, если просто подать питание на одну из обмоток. Начинает уверенно вращаться без никаких конденсаторов, но со скоростью примерно 4 об/сек.
Ток при этом составляет около 70А, просадка сети - 2-3 вольта (до 240 вольт).
А вот другие двигатели прекрасно у меня работали при использовании только двух обмоток при свободной третьей.
Последний раз редактировалось Ан-162; 13.05.2013 в 13:26.
|
|
|
|
12.05.2013, 23:22
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: 3ф АД в однофазной сети
Сообщение от dosikus
|
Заказчик вменяемый ?
|
Он просто отстраненный. ![Рот до ушей](images/smilies/icon_doushei.gif)
Я попытаюсь пободаться с ним...
Но дальше еще интересней.
|
|
|
|
12.05.2013, 23:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: 3ф АД в однофазной сети
Сообщение от dosikus
|
Особенно плавный пуск
|
Нет, плавный пуск не пойдёт - я их никогда не видел однофазных для трёхфазных движков, и вообще они на тиристорах/симмисторах. Только частотник. Да и не дороже он хорошего движка для генератора 3 фазы выйдет.
А пилорама - гнусная нагрузка, пляшет в болших пределах. Кстати, действительно пилорама, или всё-таки циркулярка? Просто никогда не видел хилых пилорам.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:29.
|
|