Лучший тип государства

[alexszand]

За горами,за долами...Вы завещали тело на гибернацию,урмир?..,не в ближайшее время!,без человека-пока,ни одна железяка не САМОреализуется!(тупые дубли сами понимаете,не в счет),так что запасайтесь г/мётами...

[urmlr]

Еще страннее выглядит "экономист", утверждающий, что изделие само по себе "способно производить новую стоимость". От этого "утверждения" осталось сделать ма-а-ахонький такой шажок к утверждению, что "Прибавочная стоимость создается Богом".

.
С момента, как запущено, и пока работает - да, само по себе. И разница между этими моментами может быть десятки лет.

Насчёт "Бога", прочтите пожалуйста свои собственные строки о непонимании и бездоказательности, ладно?

[urmlr]

alexszand, а Вы зубы-то чистите? А то скалите так широко, а вдруг некрасиво? Конфуз выйдет, однако...

[Falconist]

alexey-b, не надо горячиться. Вы точно так же вульгаризируете экономические понятия со своей стороны, как и urmlr - со своей. Делая из такого примитивного понимания совершенно не вытекающие из сути явлений выводы.

Труд является товаром. Точно таким же, как во времена Маркса являлись вещи. Поэтому только вещи в свое время (150 лет нахад) и были названы товаром, когда еще не выделились в самостоятельную категорию такие товары, как "услуги", "знания", "деньги" и "труд". Правда, до сих пор в подавляющем большинстве экономических публикаций фигурирует словосочетание только "товары и услуги". Велика инерция мысли...

Так вот капиталист покупает "товар-труд". За цену, устраивающую обоих участников обмена. Если какую-то сторону такая сделка не устраивает, она просто отказывается от нее (понятие "справедливая цена"). После этого капиталист может делать с приобретенным "товаром-трудом" всё, что он пожелает.

Т,е., проблема "капиталистической эксплуатации" на самом деле перетекает в плоскость "справедливости" цены за "товар-труд".

[alexszand]

Хе-хе,в точку ,попал,значит!..Не спались,урмир,со своими автоматами и познаниями в полит(и простой!)экономике!,помни-следят за тобой твои друзья(ты ж потенцияльный враг!-выходец(если не засланец)оттуда!!!"нарабатывать"доверие,придётся долго..,Совет-купи десяток мишеней-постреляй,сбрось негатив(смотри за казенной частью-мало ли...).

[alexey-b]

За цену, устраивающую обоих участников обмена

Ничего подобного! У наемного работника нет выбора совсем. Владелец средств производства сообщает вам за сколько он может купить ваш труд и торг неуместен.
За его воротами всегда есть те, кто с ним согласен. О справедливости и речи нет. Наемный работник никак не связан с прибылью.

[Falconist]

alexey-b, Вы опять вульгаризируете. Да, землекопов "за воротами" стоит очередь. А как со специалистами?

[akegor]

Капиталист на рынке покупает станки для своего производства и рабочую силу по фиксированной цене. Далее, он на протяжении многих лет, тратя деньги только на амортизацию оборудования, зарплату работникам и материалы, извлекает от продажи продукта прибыль, обеспечивающую ему роскошь. При этом капиталист имеет право сделать зарплату работника независящей от прибыли, например, если ему удалось продать продукцию дороже или путем интенсификации труда работников и оборудования. Работник никак не связан с прибылью. Стоимость его труда определяется капиталистическим рынком в капиталистическом государстве. Ее определяет правящий класс, собственный труд, которого по организации производства не является более затратным, чем труд любого из его работников. Он вполне может позволить себе пол-года отдохнуть в Куршавелях (капиталистик помельче запросто может день провести в барделе). Ни один из его работников не может опоздаь на работу даже на час.

Какой негодник - капиталист и какой недоумок рабочий, что не понял, куда идет. А если все знает - его насильно запихуивают? Иди работать туда, где платят процент от прибыли. Что - не получается? А ведь у некоторых получается войти в долю (правда, для этого мозги нужны, а нету - нехрен свистеть!).
Подобными тезисами (имею ввиду Ваши) можно оболванить только тупых, ни на что не способных голодранцев. Что и было успешно проделано в 17-м. К сожалению, и сейчас оболваненых есть у нас...
Не нравится - стань сам капиталистом. Что - денег на это нет? А у Джобса, Гейца они были? Зато мозги были.
Вот она - гнилость и сволочность человеческой натуры:"Отобрать и поделить".

[alexszand]

Не только з/копы,но и "синие воротнички"-стоят в очереди(в россии,конечно) и принимают опосредованное участие в формировании прибав.стоимости...

[alexey-b]

А как со специалистами?

Если говорить о справедливости в государстве в целом, то он не определяется положением в нем уникальных специалистов. Наоборот, он определяется положением большинства. Именно о справедливости для народной массы говорилось мною выше.