Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 12.11.2013, 12:23  
levberg
Прописка
 
Регистрация: 26.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Сказал спасибо: 150
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 27 сообщении(ях)
levberg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Контроль температуры жала паяльника (хоть какой-то)

Проковка жала разрушает кристаллическую решетку меди, поэтому держится дольше. Но все равно разрушается. Однажды мне достался китайский паяльник с жалом из медно-циркониевого сплава (так написано было). Практически два года держался без заточки и правки. Потом сгорел нагреватель. Больше таких не попалось.
levberg вне форума  
Непрочитано 12.11.2013, 12:48  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,940
Сказал спасибо: 2,546
Сказали Спасибо 11,837 раз(а) в 5,931 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Контроль температуры жала паяльника (хоть какой-то)

Eddy71, нет. Защита срабатывает по мощности, а скорее всего - не защита, а ограничение мощности. И индуктору глубоко плевать на материал, которому он отдаст мощность, на токи в нем. Если сопротивление будет слишком большим - сработает защита по перенапряжению выходного каскада, как без нагрузки. Подробней в работу кухонных индукторов не вникал.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 12.11.2013, 18:32  
4712357482
Вид на жительство
 
Аватар для 4712357482
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Курск
Сообщений: 358
Сказал спасибо: 140
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 116 сообщении(ях)
4712357482 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Контроль температуры жала паяльника (хоть какой-то)

Цитата:
Не стОит. Чтобы получить хоть какой-то выигрыш, температура "холодного" спая должна быть ниже температуры окружающей среды. Только тогда теплота может перетекать на этот спай из среды и затем выделяться на горячем спае, давая таким образом экономию
Однако в металлах эффект Пельтье настолько незначителен, что омическое разогревание превосходит его многократно, так что ни при каком токе температура холодного спая не падает ниже температуры среды, а значит дополнительного тепла поглощено быть не может.
Горячий спай будет конечно в любом случае горячее, чем подводящие проводники, но - на доли градуса, по порядку величины.
Резюме: никакого практического отличия от паяльника на омическом разогреве проволоки.
первое - почему это температура должна быть ниже? - холодный спай охлаждается при протекании тока.
второе - да, согласен, тепловой эффект одного спая незначителен.
третье - ничего не помешает этой термопаре измерять (поддерживать) свою температуру - практически именно температуру припоя - с минимальной погрешностью, тепло Пельтье её будет греть или омическое - не суть важно
__________________
То что нас не убивает, делает нас... страннее. /Джокер/
4712357482 вне форума  
Непрочитано 12.11.2013, 20:47  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Контроль температуры жала паяльника (хоть какой-то)

Сообщение от levberg Посмотреть сообщение
Проковка жала разрушает кристаллическую решетку меди, поэтому держится дольше.
Если кристаллическую решетку разрушить - вещество переходит в аморфную модификацию.
При механической обработке медь не переходит в аморфную фазу, а образуется обычный наклеп
Сообщение от levberg Посмотреть сообщение
Однажды мне достался китайский паяльник с жалом из медно-циркониевого сплава (так написано было).
Цирконий - очень активный металл. Если хорошо чиркнуть циркониевым стержнем по бетонной стенке или асфальту, вылетают красивые белые искры.
Так что в сплаве он бы выгорал, мне кажется... Хотя не поручусь, металлургия - не мой конек.
Сообщение от levberg Посмотреть сообщение
Практически два года держался без заточки и правки. Потом сгорел нагреватель.
Нагреватель сгорел, но жало-то осталось. Я бы вставил в другой паяльник...


Сообщение от 4712357482 Посмотреть сообщение
первое - почему это температура должна быть ниже?
Потому что если температура будет выше окружающей среды, то будет отдавать энергию в среду. И это - потеря, а не выигрыш.
Сообщение от 4712357482 Посмотреть сообщение
холодный спай охлаждается при протекании тока.
Да. Но очень мало, и при этом пропорционально току. А омический нагрев значительно превышает это охлаждение, да еще пропорционален квадрату тока. Так что в сумме нагрев будет преобладать.
Сообщение от 4712357482 Посмотреть сообщение
третье - ничего не помешает этой термопаре измерять (поддерживать) свою температуру - практически именно температуру припоя - с минимальной погрешностью, тепло Пельтье её будет греть или омическое - не суть важно
Это да. Ничто не запрещает нам строить цепь даже более чем из только двух металлов.
Берем обычный паяльник омического нагрева, где транс намотан толстой медной шиной, а в контакты вставляем термопару из двух металлов.
В этом случае второй спай равномерно распределяется на оба контакта из меди. Если они имеют одинаковую температуру (а медь ведь хорошо теплопроводна), то наличие третьего металла не отразится на работе термопары.
Проблема будет в другом: как коммутировать довольно-таки приличный ток разогрева и затем переключать цепь на измерение мизерных термо-эдс.

Другая проблема - термопарные металлы (хромель, копель, алюмель, константан...) паяются плохо, и олово почти не держат. Жало из них получится низкоэффективным.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Непрочитано 13.11.2013, 00:08  
sVital2008
Частый гость
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
sVital2008 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Контроль температуры жала паяльника (хоть какой-то)

Сегодня попробовал отковать медное жало на паяльнике советских времён, верю выгорать будет медленне.
Завтра попробую сделать тоже со своим детским низковоальтным. Спасибо старой гвардии за подсказку

Последние три года использовал "продвинутые".
Менял только из соображений удобства.
Использовал только ортофосфорную кислоту, но не часто.
Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Можно залудить с грехом пополам, но постоит полчаса горячим, окислится и - кранты! - будешь какую-то мать поминать, безуспешно пытаясь залудить снова...
Я пробовал разные "продвинутые" жала со всякими многослойными покрытиями
Не знаю точно из какой именно стали их делают, но точно не из гвоздей.

Повторно лудить приходилось. Те заводские пол сантиметра лудятся древним способом (об деревяшку).

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Даже самые лучшие из них пригодны только в тепличных условиях, одну - другую ножку у планара приткнуть.
А если разностороние дела, когда и нихром лудить приходится - это таким жалам не по зубам...

Класс!!! Вот это я понимаю - подготовка техзадания для создания паяльной станции.
В смысле, для паяния планарных радиокомпонентов с нихромовыми выводами на ... плату.

Последний раз редактировалось sVital2008; 13.11.2013 в 00:17.
sVital2008 вне форума  
Непрочитано 13.11.2013, 19:31  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Контроль температуры жала паяльника (хоть какой-то)

Сообщение от sVital2008 Посмотреть сообщение
Сегодня попробовал отковать медное жало на паяльнике советских времён, верю выгорать будет медленне.
Завтра попробую сделать тоже со своим детским низковоальтным. Спасибо старой гвардии за подсказку
Надеюсь, Вы догадались вынуть жало из паяльника перед отбивкой...
(Я не издеваюсь! Сам по молодости лет отбивал не вынимая но это большой риск: нагреватель накручен обычно на слюде, она легко потрошится такими ударами, и коротыж обеспечен...
Хотя на 65-ватт паяльниках прокатывало... Оттуда не всегда жало и вытащить можно было - так крепко пригорает).
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Непрочитано 13.11.2013, 20:22  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,940
Сказал спасибо: 2,546
Сказали Спасибо 11,837 раз(а) в 5,931 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Контроль температуры жала паяльника (хоть какой-то)

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Надеюсь, Вы догадались вынуть жало из паяльника перед отбивкой...
Зачем? Еще лучше получается - не вынимая из коробки. Особенно, если нагреватель керамический.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 14.11.2013, 00:31  
sVital2008
Частый гость
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
sVital2008 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Контроль температуры жала паяльника (хоть какой-то)

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Надеюсь, Вы догадались вынуть жало из паяльника перед отбивкой...
Первая проба молотка была на 40-а ватном советском.
У него жало выпало само, а слюда с нихромом раздробились и прикипели к стенкам.
Главная цель была потренироваться ковать медь.

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Зачем? Еще лучше получается - не вынимая из коробки. Особенно, если нагреватель керамический.
Вторая попытка с жалом от сгоревшего ZD-70D 20W/130W,
его полое основание оказалось медным и почти подошло к станции ZD-929C.
Острие оказалось явно твёрже основания, а с повторным лужением пришлось повозиться в смеси ортофосфорной кислоты и канифоли при температуре 360°С...

Вспомнилось, что полированные поверхности меньше поддаются коррозии.
В следующий раз предварительно отполирую молоток и наковаленку.

Последний раз редактировалось sVital2008; 14.11.2013 в 00:47.
sVital2008 вне форума  
Непрочитано 14.11.2013, 11:45  
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,660
Сказал спасибо: 5,463
Сказали Спасибо 25,053 раз(а) в 5,620 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Контроль температуры жала паяльника (хоть какой-то)

Такие жала легко лудятся с помощью ..как эта хрень точно зовётся не помню, но в бытовой химии продаётся как средство для чистки подошвы утюга. Стоит копейки и на вид чем-то на сильно густое мыло похожа. Обгоревшее жало залуживает враз.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Регулятор мощности для паяльника какой moroz.igorevich Электроника - это просто 22 12.04.2011 13:33
Регулятор температуры низковольтного паяльника dimmich Источники питания и свет 1 10.11.2009 09:46


Часовой пояс GMT +4, время: 06:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot