Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе

[alek-epapu]

Ан-162, на этой желтой осциллограмме момент времени 85,926 уже после того, как началась болтанка в зеленой фазе, приведу еще одну картинку, на ней видно, что контроллер не накосячил (я сначала сам так подумал), просто в этот момент 85,926 сек напряжение в желтой фазе было искажено так, что симистор уже закрылся и повторно открылся последним импульсом управляющей пачки.
контроллер синхронизируется от собственного питания 220В, в этой точке мы смотрели осциллограммы напряжения всех фаз, оно не искаженное (почти идеальная синусоида), не смотря на то, что от этого же фидера питаются несколько таких же печей

[alek-epapu]

Ну так с этого-ж надо было и начинать.
Где-то что-то не доискались, и оно Вам "мстит". ))))

потому я и пришел к вам за помощью, что сами уже не знаем, где и что искать.

[alek-epapu]

Еще как бывает - при определенном угле открывания, помехи из соседних фаз приходят как раз в этот самый момент.
Обратите внимание на самую первую (правая картинка) осциллограмму: авария произошла при угле отпирания соседних ключей, близком к переходу через ноль.
Это оно!

Вы говорите о моменте, который я привожу здесь (голубая вертикальная линия)? Я в этот момент не вижу никаких совпадений импульсов отпирания.

[alek-epapu]

симисторы независимо (друг от друга) включены со сдвигом в 120`"фаза-фаза", а питание Термолюкса "Фаза-ноль". Он, что ли, программно выдает импульсы определенной полярности в каждый симистор? Как это? Хотелось бы видеть эту схему. Управляющих электродов... Это ж дать управляющий импульс "не той" полярности в запрещенном квадранте - значит "выжечь" симистор. (?) А защита?...

да, он программно сдвигает моменты отпирания. в настройках Термолюкса есть возможность указать тип соединения коммутируемых симисторов - звезда/треугольник.
как мы обнаружили, подать импульс не той полярности не приведет к его выжиганию, он просто не открывается. другой вопрос, что параметры этого импульса могут оказаться недостаточными для открывания (кто-то мне об этом сказал здесь). но у меня тогда вопрос: почему "правильная" отрицательная полярность не отпирает симисторы ТС161-200, а "неправильная" положительная отпирает и делает это стабильно? неужели только из-за недостаточной амплитуды тока или длительности отпирающего импульса? "неправильная" полярность имеет ту же амплитуду и длительность, т.е. я просто меняю местами подводящие провода к G и T1, ну вы понимаете.

[avp94]

alek-epapu, если устройства собраны правильно, то попробуйте поменять две питающие (силовые) фазы местами. Есть вариант что поможет .

[alek-epapu]

Вопрос на вскидку. А какой величины токоограничивающий резистор в цепи управляющего электрода мощного симистора? Для указанного вами ТС161-200 требуется не более 5-6 ом. И еще. Обеспечит ли оптрон, указанный в пунктирном прямоугольничке в схеме поста 17 ток примерно в 16А? Если это не выполняется, то мощный симистор ну просто обязан постоянно и непредсказуемо вылетать.

понимаю так, что вопрос об Омах - ко мне? этот резистор 8,2 Ом. Был вариант, когда вместо него я ставил диод, но амплитуда импульсов управления не возрастала.

схема поста №17 - не моя.

напоминаю, что аналогичные установки работают по такой же точно схеме и работают стабильно.

[alek-epapu]

alek-epapu, если устройства собраны правильно, то попробуйте поменять две питающие (силовые) фазы местами. Есть вариант что поможет .

это не так просто сделать. во-первых, Термолюкс прибор капризный, для него и так нужно менять местами фазы В и С при треугольной коммутации, так и в паспорте на него нарисовано и работает он именно так, проверено.
во-вторых, меняли местами подводящие кабели на первичке трансформатора, сдвинули по кольцу вправо все три фазы. надеялись, что симистор сгорит в другой фазе. но он опять сгорел в той же зеленой. хотя в этот раз удалось и в желтой фазе записать осциллограмму, на которой видно, что там симистор тоже не закрылся однажды.

[alek-epapu]

А Вы не пробовали на силовой ввод повесить конденсаторы микрофарад по 100?
Ну а в дальнейшем, Вам нужно мониторить, и ток, и напряжение ключа, и ток его управления, чтоб понять причину - управа от помех выдает импульс когда не надо, или ключ сам открывается от мощной помехи.

кондеры так вешать не пробовали. по какой схеме? это для гашения внешних помех по фазам? 100мкФ х 800В? не многовато ли 100мкФ?
в сети помех мы ни разу не видели, осциллограммы напряжений идеальные, почти чистая синусоида.

[avp94]

меняли местами подводящие кабели на первичке трансформатора,

Я и имел ввиду ввод, возможно нарушена последовательность фаз.

[alek-epapu]

Он имел в виду, что при малом угле открывания симистора практически весь полупериод проходит в нагрузку.
Вероятно, симистор дохнет из-за полного пропускания одного полупериода в трансформатор, вследствие чего появляется постоянная составляющая тока намагничивания. Сердечник насыщается в течение нескольких периодов сети - и пуф!
А трансформаторы тока тоже намагничиваются, поэтому и не фиксируется нарастание тока. Что-то накосячено в управлении.
Ну это так, гипотеза. Слишком мало данных. Схему хотя бы.

а это зацепка! получается, что пока трансформатор девственно новый, он и работает до требуемой мощности и печь нагревает. как только сгорает симистор, происходит намагничение сердечника и провоцирует последующие пробои симистора в одной и той же фазе.
а можете о выделенном фрагменте поподробней рассказать? почему ПУФ происходит?
и еще. что делать с намагниченным сердечником? как его размагнитить?