Касательно Dc для 3842 чипа - Страница 5

Zionus · 04.03.2015, 14:55

Сообщение от Repit

Я бы проверил так:
1 - Отключить светодиод оптопары от компаратора и подключить через потенциометр к питанию.
2 - Вместо фототранзистора оптопары подключить переменный резистор 100 - 47 ком.
Такими способом можно разомкнуть ОС и имитировать любой режим на любом участке регулирования ОС при разных нагрузках.

К стати не мешало бы озаботится и самой оптопарой - по пригодности.
Может другого типа будет работать корректнее по вашим условиям.

Светодиод оптопары не подключен к компаратору, он подключен к 431- микросхеме параллельного стабилизатора.
Возможно вы имели ввиду, что катод светодиода (вывод "2" 817 опто) посадить на землю (на минус выхода БП) через переменный резистор, имитируя этим переменным резистором работу 431-стабилизатора?

То, что таким способом можно имитировать работу петли ОС в узком диапазоне, я согласен, но что это даст, не совсем понятно, ведь она, связь, кажется, работает, поскольку при разных нагрузках на выходе более менее стабильноые 20 вольт.
Проблема ведь в том, что на какой-то частоте (гармонике) возникает ПОС, и все это дело начинает генерить.
Конечно, вечером попробую, в том числе и заменю 817 опто, потому что слышал, что были проблемы и с ней.

Repit · 04.03.2015, 15:30

Сообщение от Zionus

1 - Светодиод оптопары не подключен к компаратору, он подключен к 431- микросхеме параллельного стабилизатора.
2 - То, что таким способом можно имитировать работу петли ОС в узком диапазоне, я согласен, но что это даст
Проблема ведь в том, что на какой-то частоте (гармонике) возникает ПОС,

1 - Это и есть выход компаратора.
http://fb.ru/article/125578/mikroshe...harakteristiki

2 - Это не имеет отношения к ОС.
ОС может оказаться не при чем - она только дает команды которые могут исполняться некорректно.
Таким образом ОС исключается для поиска проблем в БП со всеми функциональными узлами включая демпфер, выпрямители - для Vcc микросхемы, и нагрузки.
Я бы еще посоветовал проконтролировать ток потребления БП с отключенной ОС - во всем диапазоне нагрузок это иногда дает интересные результаты.

Zionus · 04.03.2015, 17:13

Сообщение от Repit

1 - Это и есть выход компаратора.
http://fb.ru/article/125578/mikroshe...harakteristiki

Лучше было бы, если бы вы написали о нем, как о 431-й микросхеме.
Я хорошо осведомлен, что собой представляет эта микра и знаю, что там внутри: ОУ, который работает без ООС, как компаратор, и есть умощненый выход на транзисторе, к базе которого подключен выход компаратора.

Кстати, там так и написано:

TL431 имеет всего три вывода, однако в ее корпусе спрятано десять транзисторов (компаратор). Функции этого устройства и обычного стабилизатора похожи.

Поэтому логичнее называть его не компаратором а ..ладно, и это не важно, только заранее предупреждать надо.

Цитата:

2 - Это не имеет отношения к ОС.

Раз мы разорвали ОС и что-то имитируем, то это все же имеет отношение к ней. А иначе к чему это имеет отношение? Ну, ладно, это не принципиально.

Цитата:

ОС может оказаться не при чем - она только дает команды которые могут исполняться некорректно.

Не согласен. Обратная связь, то есть канал лищь передает сигнал с соответсвующим коеффициентом усиления петли с вихода узла, охваченного ею, на его вход. Все остальное, в том числе что делать с сигналом, в том числе и команды -это проблемы проектирования.
Ладно, нет смысла спорить об этом.

Цитата:

Я бы еще посоветовал проконтролировать ток потребления БП с отключенной ОС - во всем диапазоне нагрузок это иногда дает интересные результаты.

Попробую...

Кстати, встречал схемы, где используется аж три канала регулирования: один по уровню напряжения выхода источника через 431 микру и оптопару, второй по напряженияю с обмотки самопитания и третьий по напряжению с датчика тока в истоковой цепи ключа.

Ан-162 · 04.03.2015, 17:24

Сообщение от Zionus

Хотелось бы замечаний по делу или никаких

Не вопрос - приношу свои извинения. Все мы ошибаемся...

Попробуйте еще, просто уменьшить усиление - поставьте 1-10 Ом резистор между анодом 431-й и общим проводом.

Сообщение от Repit

Я бы еще посоветовал проконтролировать ток потребления БП с отключенной ОС - во всем диапазоне нагрузок

С отключенной ОС ИИП легко убить.
Zionus, будьте осторожны при ручной регулировке максимального тока ключа.
Не забывайте - ИИП при этом превращается в источник постоянной мощности по выходу.
(в режиме прерывистых токов)

Сообщение от Repit

Это и есть выход компаратора.
http://fb.ru/article/125578/mikroshe...harakteristiki

Перефразируя известного классика, скажу:
- Repit, не читайте до обеда "советских газет"

Компаратор в подавляющем большинстве случаев не может работать в линейном режиме - он для этого попросту не предназначен, у него "цифровой" выход. (что такое компаратор)
А вот ОУ работать компаратором - запросто.
ТЛ431 штатно предназначена работать в линейном режиме.
Просто у нее приличное усиление.
Подумайте над этим, и сделайте для себя выводы - компаратор у нее внутри, или ОУ.

(не первый раз натыкаюсь на это заблуждение в интернет-статейках)

Repit · 04.03.2015, 17:46

Сообщение от Ан-162

Подумайте над этим, и сделайте выводы.

(не первый раз натыкаюсь на это заблуждение в интернет-статейках)

Снова надуваем щеки по тайным знаниям ?

Натыкаетесь лбом - потому что прозябаете в темноте и во мраке пытаясь выдавить из себя наличие отсутствующего ума.

Ан-162 · 04.03.2015, 18:05

Сообщение от Repit

надуваем щеки по тайным знаниям

Нет такой цели.

Просто считаю, что электронщик обязан знать, чем отличаются компаратор и ОУ.
Иначе, действительно, можно прозябнуть

Цитата:

в темноте и во мраке

Грубить не следует, от этого пользы никогда не было. Выяснение отношений - лишь трата времени и сил.
(если моя шутка задела Вас, и Вы не поняли, что она беззлобная, то я также готов и перед Вами извиниться)
Вы просто попробуйте составить аналог TL431 из транзистора, источника опорного напряжения (в простейшем случае это может быть светодиод, но можно взять и ИМС прецизионного источника Uоп, или просто использовать вывод Uref какой-нибудь подходящей ИМС) и компаратора, например, того-же 554СА3 или аналогичного. Если компаратор с ОК, то внешний транзистор может и не понадобиться.
И посмОтрите, как это все будет работать в линейном режиме - в качестве стабилитрона.
В помощь.

Repit · 04.03.2015, 19:15

Сообщение от Ан-162

Нет такой цели.

Просто считаю, что электронщик обязан знать, чем отличаются компаратор и ОУ.

Ok!
Маленькая лекция для не особо образованных.
Воспользуемся неформальной логикой по теория аргументации что бы определится в интуитивно ясном понятии.
Имеем:
1 - Определение
2 - Свойства
3 - Назначение
4 - Параметры
5 - Идентификатор

С вашим уровнем образования даже этого достаточно что бы потерять лицо.
1 - Компаратор переводится с английского как «сравнивающее устройство»
http://btimes.ru/dictionary/komparator
То есть ЭТО понятие на Английском языке существовало ЗАДОЛГО до появления ОУ и получения вами справки об образовании.

Делаем вывод что по всем пяти пунктам - рассматриваемый объект соответствует признаку КОМПАРАТОР.

Я на вашем месте вернул бы деньги за обучение, вместо того чтобы насаждать свое мнение вопреки существующим фактам.

Видео:

Это все в рамочку и изучить!

Последний раз редактировалось Repit; 04.03.2015 в 19:55.

Ан-162 · 04.03.2015, 19:32

Вы знаете, я не боюсь потерять лицо. Мне лишь жаль, что мы засоряем тему.
...

Сообщение от Repit

Воспользуемся неформальной логикой по теория аргументации что бы определится

Сообщение от Repit

Делаем вывод что по всем пяти пунктам - рассматриваемый объект соответствует признаку КОМПАРАТОР

Вы это серьезно?

Вы действительно считаете, что третий пункт "назначение" у ОУ и компаратора - одинаковый?

Тогда включите компаратор в линейный режим, как ОУ с ООС - и убедитесь, что Вы не правы.
Я включал.
А также поищите у компараторов выводы внешней коррекции для обеспечения устойчивости, как у ОУ, или цепи внутренней коррекции, имеющиеся в схеме ОУ работающих без внешней коррекции.
(это такой конденсатор, как правило, между Б-К одного из транзисторов в ОУ, уменьшающий быстродействие, но обеспечивающий устойчивость)
Как говорится - "языком молоть - не мешки ворочать".

Repit · 04.03.2015, 20:17

Сообщение от Ан-162

Вы просто попробуйте составить аналог TL431 из транзистора, источника опорного напряжения

Такой компаратор используется в "Китайском БП" от фирмы AKAI известен лет 25, как минимум.

Сообщение от Ан-162

А также поищите у компараторов выводы внешней коррекции для обеспечения устойчивости, как у ОУ, или цепи внутренней коррекции, имеющиеся в схеме ОУ работающих без внешней коррекции.

"И тут Остапа понесло" ...(с)
Поищите у себя признаки разума - это в контексте темы для вас более актуально и поможет вам сократить пустую риторику по признаку "спам".

Ан-162 · 04.03.2015, 20:24

Сообщение от Repit

Поищите у себя признаки разума -

Сообщение от Ан-162

Вы просто попробуйте составить аналог TL431 из транзистора, источника опорного напряжения (...) и компаратора,

Зачем урезали мою цитату? Компаратор - это имелась в виду ИМС, разве это не понятно?
Вот скрин даташита 431-й. Три элемента. VT, источник опорного, и ОУ. (диод не в счет)
Вы не увидели на нем ОУ? (по Вашему - компаратора)
Где этот третий элемент в приведенной Вами схеме?