Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 27.05.2013, 09:30  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кризис жанра или «а есть ли смысл в любительском увлечении электроникой»

Сообщение от vla-serenkov Посмотреть сообщение
Изучить электронику самостоятельно нереально.
‹ . . . ›
Сначала должна появится функиональная схема алгоритма, которая согласовывается с заказчиком, является частью технического задания и утверждается заказчиком. Только потом понадобится гений, который названный алгоритм переведёт на язык команд микроконтроллера и выдаст коды программ. И эта часть работы составляет по времени не более 10% от общей трудоёмкости работы.
Цитируеый пост - живой пример, что такое кабинетное образование.
Вы сами хоть раз что-нибудь писали для реального заказчика?
Заказчик в 99% сам не понимает, что ему нужно. Если сам он не редкий гений.
Техническое задание, блин!.. Они техническое задание формулируют так: "вот сделай мне такую кнопку, чтобы нажал на нее - и всё получилось бы".
Я прогу управления несложным прибором делал полгода(!) - не писал так долго (это в несколько дней было готово) - а заказчик осознавал свои нужды: сделай мне это, добавь то, а вот это чтоб работало чуть иначе, а тут вот неудобно - пусть оно делается автоматически, и прочая, прочая, прочая... И только в процессе живого пользования всё это выясняется.

Конечный вариант от первоначального "технического задания" отличался как пароход от паровоза. Но заказчик доволен)))))
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо кустомер за это сообщение:
AlexPol (27.05.2013), Ironium (27.05.2013), krug_vv (27.05.2013), leoblp (27.05.2013), MaxiMuz79 (28.05.2013), ovpetr (27.05.2013), trilon (27.05.2013)
Непрочитано 27.05.2013, 09:34  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
Радость Re: Кризис жанра или «а есть ли смысл в любительском увлечении электроникой»

Сообщение от alex_r61 Посмотреть сообщение
А я вот изучил, сам. И электротехнику(ещё в 6, хотя её основы начали преподавать в 7) и электронику и программирование...
Цитата:
гений
___________________
кустомер вне форума  
Непрочитано 27.05.2013, 09:51  
Caxaroza
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Caxaroza
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: АКТАУ Казахстан
Сообщений: 4,754
Сказал спасибо: 706
Сказали Спасибо 2,880 раз(а) в 1,193 сообщении(ях)
Caxaroza на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кризис жанра или «а есть ли смысл в любительском увлечении электроникой»

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Конечный вариант от первоначального "технического задания" отличался как пароход от паровоза. Но заказчик доволен)))))
Как в том анекдоте - после сборки обработать напильником.
__________________
Ну и ничего что подруга змея зато крыс и мышей не будет.
Caxaroza вне форума  
Непрочитано 27.05.2013, 09:55  
alex_r61
Временная регистрация
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 82
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 19 сообщении(ях)
alex_r61 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кризис жанра или «а есть ли смысл в любительском увлечении электроникой»

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Конечный вариант от первоначального "технического задания" отличался как пароход от паровоза.
В точку, на все 100.
alex_r61 вне форума  
Сказали "Спасибо" alex_r61
trilon (27.05.2013)
Непрочитано 27.05.2013, 10:11  
koiah
Временная регистрация
 
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 84
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
koiah на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кризис жанра или «а есть ли смысл в любительском увлечении электроникой»

Сообщение от vla-serenkov Посмотреть сообщение
Изучить электронику самостоятельно нереально. Нужны преподаватели и постоянный тренинг.
Не все-же радио любители, имеют или имели профессиональное радиотехническое образование.
koiah вне форума  
Непрочитано 27.05.2013, 10:26  
vla-serenkov
Частый гость
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 34
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 10 сообщении(ях)
vla-serenkov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кризис жанра или «а есть ли смысл в любительском увлечении электроникой»

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Цитируеый пост - живой пример, что такое кабинетное образование.
Вы сами хоть раз что-нибудь писали для реального заказчика?
Заказчик в 99% сам не понимает, что ему нужно. Если сам он не редкий гений.
Техническое задание, блин!.. Они техническое задание формулируют так: "вот сделай мне такую кнопку, чтобы нажал на нее - и всё получилось бы".
Я прогу управления несложным прибором делал полгода(!) - не писал так долго (это в несколько дней было готово) - а заказчик осознавал свои нужды: сделай мне это, добавь то, а вот это чтоб работало чуть иначе, а тут вот неудобно - пусть оно делается автоматически, и прочая, прочая, прочая... И только в процессе живого пользования всё это выясняется.

Конечный вариант от первоначального "технического задания" отличался как пароход от паровоза. Но заказчик доволен)))))
Если бы вы записывали процесс обсуждения алгоритма в какой-нибудь документ, то заказчик намного быстрее понял, что он на самом деле желает. Представленный во вложении файл не кабинетная работа, а практическая работа с клиентом на объекте. Алгоритм работы был "срисован" с последовательности действий нескольких операторов, а само ТЗ довольно объёмистый документ, где главной частью было обоснование стоимости разработки по этапам. У вас, как у гения, всё в одном и инерция вашего мышления не позволит вам "отвлекаться" на бумажную волокиту и обосновать стоимость работы в полном объёме.
Например, разработка ТЗ по стоимости составляет 25% от стоимости всей работы. А насчёт практической работы - пишу только подробные функциональные схемы алгоритмов в качестве приложения к ТЗ. После согласования, утверждения и получения 50% предоплаты алгоритм поступает к программисту - кодировщику, который в считанные дни программирует ЧИП. В ТЗ, кстати, оговаривается количество циклов доработки и время сопровождения разработки, гарантийный срок, за дополнительную плату.
Представление алгоритма в таком виде позволяет заказчику убедиться в собственной полноценности как клиента и он спокойно, без лишних разговоров, проплачивает указанную в ТЗ сумму.
Описанная вами технология разработки вводит клиента в состояние неуверенности и ощущения собственной неполноценности, особенно на фоне вашей несомненой просвещённости и гениальности.
А по поводу вашего неуважительного отношения к "кабинетному" образованию могу сказать, что теорию цепей невозможно изучить без знания основ высшей математики.
Автор этой темы что-то молчит. Вероятно, он не тот, за кого выдаёт себя на самом деле.
vla-serenkov вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо vla-serenkov за это сообщение:
dimchik_b (28.05.2013), Flopix (28.05.2013), leoblp (27.05.2013), switch0 (11.06.2013)
Непрочитано 27.05.2013, 10:53  
Y.Y.
Прохожий
 
Регистрация: 15.03.2013
Сообщений: 3
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Y.Y. на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кризис жанра или «а есть ли смысл в любительском увлечении электроникой»

Радиолюбители и программисты - очень ранимые люди. Они придумывают СВОЙ мини-мир, тщательно прописывают (пропаивают...) его внутренние законы и искренне обижаются, если что-то работает не так..
Y.Y. вне форума  
Непрочитано 27.05.2013, 11:00  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кризис жанра или «а есть ли смысл в любительском увлечении электроникой»

Разработка техзадания - в основном не выяснение хотений заказчика, а разъяснение, чего он должен хотеть на самом деле. Это если вы планируете на нём что-нибудь заработать. И после подписания ТЗ все дополнительные хотелки - через доп. соглашения. А то среднестатистический заказчик формулирует техзадание так: включаю рубильник и всё должно работать. И как с таким техзаданием обосновывать стоимость проекта? Рубильник - 1 штука. Так, что ли?
Scadauser вне форума  
Сказали "Спасибо" Scadauser
dimchik_b (28.05.2013)
Непрочитано 27.05.2013, 11:12  
MisterDi
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для MisterDi
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
MisterDi на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кризис жанра или «а есть ли смысл в любительском увлечении электроникой»

Цитата:
Изучить электронику самостоятельно нереально.
Реально, но ОЧЕНЬ сложно. Самый большой барьер: для того, чтобы сделать что-то полностью свое, нужно очень много времени потратить на получение базовых знаний, которые могут быть использованы только в комплексе, а сами по себе кажутся не нужными.
Поэтому на мой взгляд оптимальным путем будет сначала повторение готовых конструкций с заменой части комплектующих на подобные. Например перерасчет делителей напряжения под другие номиналы уже даст возможность ощутить себя не примитивным роботом, но человеком, понимающим процесс.
Отладка любой конструкции также дает навыки анализа и понимания связей в работе различных элементов.
Отдельная песня - ремонт. Дает много опыта, но нельзя на нем останавливаться. На первых порах - по схеме, с контролем соответствия напряжений и осциллограмм. Потом уже только на логике и понимании.
Высшее специальное образование - это возможность систематизировать практические навыки и знания и перейти от любителя к профессионалу.
__________________
misterdi<@>i.ua
MisterDi вне форума  
Сказали "Спасибо" MisterDi
leoblp (27.05.2013)
Непрочитано 27.05.2013, 11:19  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кризис жанра или «а есть ли смысл в любительском увлечении электроникой»

Надеюсь, что меня совсем уж ламером назвать сложно.
Тем не менее - самоучка.
Тем не менее, постоянно ощущаю нехватку именно систематизированных знаний, даваемых высшей школой.
Тем не менее, опыт (порядка 40 лет) тоже имеет место быть.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Falconist за это сообщение:
leoblp (27.05.2013), Sanyo (27.05.2013), vit27 (12.06.2013), vvv2d (29.05.2013)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дорога... vo1 Отвлекитесь, эмбеддеры! 41 28.03.2009 09:42
из DVD в DVD-player реально? Altalimir Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 14 17.09.2007 21:21
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 21:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot