Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
27.05.2013, 09:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Кризис жанра или «а есть ли смысл в любительском увлечении электроникой»
Сообщение от vla-serenkov
|
Изучить электронику самостоятельно нереально.
‹ . . . ›
Сначала должна появится функиональная схема алгоритма, которая согласовывается с заказчиком, является частью технического задания и утверждается заказчиком. Только потом понадобится гений, который названный алгоритм переведёт на язык команд микроконтроллера и выдаст коды программ. И эта часть работы составляет по времени не более 10% от общей трудоёмкости работы.
|
Цитируеый пост - живой пример, что такое кабинетное образование.
Вы сами хоть раз что-нибудь писали для реального заказчика?
Заказчик в 99% сам не понимает, что ему нужно. Если сам он не редкий гений.
Техническое задание, блин!.. Они техническое задание формулируют так: "вот сделай мне такую кнопку, чтобы нажал на нее - и всё получилось бы".
Я прогу управления несложным прибором делал полгода(!) - не писал так долго (это в несколько дней было готово) - а заказчик осознавал свои нужды: сделай мне это, добавь то, а вот это чтоб работало чуть иначе, а тут вот неудобно - пусть оно делается автоматически, и прочая, прочая, прочая... И только в процессе живого пользования всё это выясняется.
Конечный вариант от первоначального "технического задания" отличался как пароход от паровоза. Но заказчик доволен)))))
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо кустомер за это сообщение:
|
|
|
27.05.2013, 09:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Кризис жанра или «а есть ли смысл в любительском увлечении электроникой»
Сообщение от alex_r61
|
А я вот изучил, сам. И электротехнику(ещё в 6, хотя её основы начали преподавать в 7) и электронику и программирование...
|
___________________
|
|
|
|
27.05.2013, 09:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: АКТАУ Казахстан
Сообщений: 4,754
Сказал спасибо: 706
Сказали Спасибо 2,880 раз(а) в 1,193 сообщении(ях)
|
Re: Кризис жанра или «а есть ли смысл в любительском увлечении электроникой»
Сообщение от кустомер
|
Конечный вариант от первоначального "технического задания" отличался как пароход от паровоза. Но заказчик доволен)))))
|
Как в том анекдоте - после сборки обработать напильником.
__________________
![](signaturepics/sigpic129777_2.gif) Ну и ничего что подруга змея зато крыс и мышей не будет.
|
|
|
|
27.05.2013, 09:55
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 82
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Re: Кризис жанра или «а есть ли смысл в любительском увлечении электроникой»
Сообщение от кустомер
|
Конечный вариант от первоначального "технического задания" отличался как пароход от паровоза.
|
В точку, на все 100.
|
|
|
Сказали "Спасибо" alex_r61
|
|
|
27.05.2013, 10:11
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 84
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Кризис жанра или «а есть ли смысл в любительском увлечении электроникой»
Сообщение от vla-serenkov
|
Изучить электронику самостоятельно нереально. Нужны преподаватели и постоянный тренинг.
|
Не все-же радио любители, имеют или имели профессиональное радиотехническое образование.
|
|
|
|
27.05.2013, 10:26
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 34
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Кризис жанра или «а есть ли смысл в любительском увлечении электроникой»
Сообщение от кустомер
|
Цитируеый пост - живой пример, что такое кабинетное образование.
Вы сами хоть раз что-нибудь писали для реального заказчика?
Заказчик в 99% сам не понимает, что ему нужно. Если сам он не редкий гений.
Техническое задание, блин!.. Они техническое задание формулируют так: "вот сделай мне такую кнопку, чтобы нажал на нее - и всё получилось бы".
Я прогу управления несложным прибором делал полгода(!) - не писал так долго (это в несколько дней было готово) - а заказчик осознавал свои нужды: сделай мне это, добавь то, а вот это чтоб работало чуть иначе, а тут вот неудобно - пусть оно делается автоматически, и прочая, прочая, прочая... И только в процессе живого пользования всё это выясняется.
Конечный вариант от первоначального "технического задания" отличался как пароход от паровоза. Но заказчик доволен)))))
|
Если бы вы записывали процесс обсуждения алгоритма в какой-нибудь документ, то заказчик намного быстрее понял, что он на самом деле желает. Представленный во вложении файл не кабинетная работа, а практическая работа с клиентом на объекте. Алгоритм работы был "срисован" с последовательности действий нескольких операторов, а само ТЗ довольно объёмистый документ, где главной частью было обоснование стоимости разработки по этапам. У вас, как у гения, всё в одном и инерция вашего мышления не позволит вам "отвлекаться" на бумажную волокиту и обосновать стоимость работы в полном объёме.
Например, разработка ТЗ по стоимости составляет 25% от стоимости всей работы. А насчёт практической работы - пишу только подробные функциональные схемы алгоритмов в качестве приложения к ТЗ. После согласования, утверждения и получения 50% предоплаты алгоритм поступает к программисту - кодировщику, который в считанные дни программирует ЧИП. В ТЗ, кстати, оговаривается количество циклов доработки и время сопровождения разработки, гарантийный срок, за дополнительную плату.
Представление алгоритма в таком виде позволяет заказчику убедиться в собственной полноценности как клиента и он спокойно, без лишних разговоров, проплачивает указанную в ТЗ сумму.
Описанная вами технология разработки вводит клиента в состояние неуверенности и ощущения собственной неполноценности, особенно на фоне вашей несомненой просвещённости и гениальности.
А по поводу вашего неуважительного отношения к "кабинетному" образованию могу сказать, что теорию цепей невозможно изучить без знания основ высшей математики.
Автор этой темы что-то молчит. Вероятно, он не тот, за кого выдаёт себя на самом деле.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо vla-serenkov за это сообщение:
|
|
|
27.05.2013, 10:53
|
|
Прохожий
Регистрация: 15.03.2013
Сообщений: 3
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Кризис жанра или «а есть ли смысл в любительском увлечении электроникой»
Радиолюбители и программисты - очень ранимые люди. Они придумывают СВОЙ мини-мир, тщательно прописывают (пропаивают...) его внутренние законы и искренне обижаются, если что-то работает не так..
|
|
|
|
27.05.2013, 11:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Кризис жанра или «а есть ли смысл в любительском увлечении электроникой»
Разработка техзадания - в основном не выяснение хотений заказчика, а разъяснение, чего он должен хотеть на самом деле. Это если вы планируете на нём что-нибудь заработать. И после подписания ТЗ все дополнительные хотелки - через доп. соглашения. А то среднестатистический заказчик формулирует техзадание так: включаю рубильник и всё должно работать. И как с таким техзаданием обосновывать стоимость проекта? Рубильник - 1 штука. Так, что ли?
|
|
|
Сказали "Спасибо" Scadauser
|
|
|
27.05.2013, 11:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
|
Re: Кризис жанра или «а есть ли смысл в любительском увлечении электроникой»
Цитата:
|
Изучить электронику самостоятельно нереально.
|
Реально, но ОЧЕНЬ сложно. Самый большой барьер: для того, чтобы сделать что-то полностью свое, нужно очень много времени потратить на получение базовых знаний, которые могут быть использованы только в комплексе, а сами по себе кажутся не нужными.
Поэтому на мой взгляд оптимальным путем будет сначала повторение готовых конструкций с заменой части комплектующих на подобные. Например перерасчет делителей напряжения под другие номиналы уже даст возможность ощутить себя не примитивным роботом, но человеком, понимающим процесс.
Отладка любой конструкции также дает навыки анализа и понимания связей в работе различных элементов.
Отдельная песня - ремонт. Дает много опыта, но нельзя на нем останавливаться. На первых порах - по схеме, с контролем соответствия напряжений и осциллограмм. Потом уже только на логике и понимании.
Высшее специальное образование - это возможность систематизировать практические навыки и знания и перейти от любителя к профессионалу.
__________________
misterdi<@>i.ua
|
|
|
Сказали "Спасибо" MisterDi
|
|
|
27.05.2013, 11:19
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Кризис жанра или «а есть ли смысл в любительском увлечении электроникой»
Надеюсь, что меня совсем уж ламером назвать сложно.
Тем не менее - самоучка.
Тем не менее, постоянно ощущаю нехватку именно систематизированных знаний, даваемых высшей школой.
Тем не менее, опыт (порядка 40 лет) тоже имеет место быть.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Falconist за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:17.
|
|